Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9266853 раз)

Алексей Савельев и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Croco-driver

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188340 : Ноября 03, 2022, 02:55:57 »
На самом деле гитары китайской фирмы Vintage одни из самых качественных китайских гитар. Вся фурнитура и звукосниматели там фирмы Wilkinson.
Например на одном из концертных видео блюзовой певицы мирового уровня Beth Hart видно ,что ее гитарист играет весь концерт на статокастере и лес полле именно марки Vintage. Хотя наверно может позволить себе любую гитару.
Поэтому ,если поменять потенциометры ,провода и датчики на фирменные, наверно можно получить звук, максимально близкий к тому, какой обычно ожидают от настоящих Лес Поллов.

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188341 : Ноября 03, 2022, 03:35:55 »
Всегда улыбает словосочетание «качественные китайские Гитары»🤣

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188342 : Ноября 03, 2022, 05:03:15 »
из орвила (официальное производство разрешённое  гибсаном на территории японии) - как раз запросто можно сделать гибсан....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Orville_by_Gibson
В курсе, да. Но у меня не ОбГ, просто орвил. И вклейка грифа коротыш, и финиш поли. И деревяха там вроде не гондурас, а африканий. Хотя темброблок с гибсозвучками реально добавили звука. Надо будет студио прикупить нормальных годов да посравнивать.

Лады  - глобальное значение для звука.
Хим.состав металла ладов - очень сильно влияет.
Замена ладов будет полезной, если уж хочется улучшить.
Но это серьёзная процедура, навыки мастера решают.
Замена потцев с китайских на любые другие ничего не решает.
ИМХО.
Таки да. Менял на другой гитаре лады, заметил.

Потцы в составе темброблока были, ну и родные уже до меня меняли на хз что. А тут вроде как уверен. Ну эт как в машине непонятный колхоз поменять на детальки проверенного производителя: вроде и те работали, но так спокойней.

А так да, звучки и конденсаторы в первую очередь менять стоит.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • Москва
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188343 : Ноября 03, 2022, 05:52:04 »
Вы смеётесь, а я примерно так и делал) Гипсан, конечно, из орвила, не выйдет, но звучать стало определённо лучше. Лады и порожек с колками пока не менял - ща передохнуть надо немного.

 ;D
Конечно улучшает если грамотно всё делать - спору нет. Но гитара изначально должна иметь потенциал. Если здесь не угадать - деньги на ветер.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188344 : Ноября 03, 2022, 09:15:40 »
Всегда улыбает словосочетание «качественные китайские Гитары»🤣

да ладно, я на днях получил китайца очередного (акустика J&D), сделана лучше ямахи f310 и выглядит наряднее заметно, звучит норм. Есть вопросы по отстройке (полирнуть лады, порожки отрегулировать), в остальном - супер. Покраска-сборка - почти идеальная, нашел только один косяк - порожек приклеен на 0,2 мм ниже (больше пальцами чувствуется чем на глаз). Опять же - буду его стачивать - переклею ровнее.

А еще китайский телефон купил - Iphone - очень доволен, кроме цены :)

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11011
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188345 : Ноября 03, 2022, 10:19:18 »
На самом деле гитары китайской фирмы Vintage одни из самых качественных китайских гитар. Вся фурнитура и звукосниматели там фирмы Wilkinson.
Например на одном из концертных видео блюзовой певицы мирового уровня Beth Hart видно ,что ее гитарист играет весь концерт на статокастере и лес полле именно марки Vintage. Хотя наверно может позволить себе любую гитару.
Поэтому ,если поменять потенциометры ,провода и датчики на фирменные, наверно можно получить звук, максимально близкий к тому, какой обычно ожидают от настоящих Лес Поллов.
1. Скинь ссыль, где гитарист Бэт Харт играет на гитарах Винтаж? Я ценю ее творчество, несколько песен сам снимал, играть. Внимательно и смотрел и слушал ее гитариста. Интересно! Где увидеть его гитары?
У него гитары всегда висят почти на уровне колен...
2. На данный момент контора Винтаж одна ИЗ отличных китайских гитар. Я б не утверждал,
что Самых качественных. Там полно теперь качественных фабрик, в сравнении с периодом десять лет назад или даже пять лет.
Фурнитура вся Wilkinson включая датчики -
вполне качественная, да. Но ничем не лучше других китайских фурнитур и датчиков, по состоянию технологий китайского производства на сегодняшний день. Я разных деталей и датчиков Wilkinson покупал.
Поэтому знаю. Хотя, для не особо осведомленных Wilkinson это бренд-нейм как ни крути. Просто обычная рядовая китайская контора с предсказуемым приличным качеством, не более.
3. Если поменять провода, потцы и датчики на фирменные - например, датчики Гибсон,
ты получишь просто ДРУГОЙ звук.
Другой - это не значит лучше.
Это также, как на любой фирменной гитаре
ты заменил сток родные датчики на десять видов других датчиков (тоже фирменных Гибсон, Димарцио, Дункан или бутиковые)
и в сравнении звучаний будет десять разных тембров и характеров.
Я любитель экспериментов, приветствую поиски, это интересно. Желаю успеха!


... и добавил:

;D
Конечно улучшает если грамотно всё делать - спору нет. Но гитара изначально должна иметь потенциал. Если здесь не угадать - деньги на ветер.
Золотые слова, гитара ИЗНАЧАЛЬНО должна иметь потенциал. Сочетание факторов,
удачную связку гриф/корпус, гриф/лады/ порожек/колки, и уже как вишенку на торте - датчики. Дорогие датчики не спасут, если потенциал где-то загулял...
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 10:25:11 от Садовник »

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188346 : Ноября 03, 2022, 11:24:01 »
да ладно, я на днях получил китайца очередного (акустика J&D), сделана лучше ямахи f310 и выглядит наряднее заметно, звучит норм. Есть вопросы по отстройке (полирнуть лады, порожки отрегулировать), в остальном - супер. Покраска-сборка - почти идеальная, нашел только один косяк - порожек приклеен на 0,2 мм ниже (больше пальцами чувствуется чем на глаз). Опять же - буду его стачивать - переклею ровнее.

А еще китайский телефон купил - Iphone - очень доволен, кроме цены :)
что и требовалось доказать, собсно. Кто бы мне что не говорил, я живу в Приморском крае, как никто лучше знаю что такое китайские товары. Говорил, говорю и буду говорить: китайский фуфел стоит соответственно, качественные фабричные товары стоят на уровне, но их в продаже нет, тк гонят за бугор они исключительно фуфел.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188347 : Ноября 03, 2022, 12:41:21 »
В7Ъ,

ну ты слишком категоричен, китай-пром работает на экспорт, они производят товары для других стран, в т.ч. для стран с высоким уровнем жизни, товары высокого качества. И это не обязательно мировые бренды, производящие на заводах в Китае, есть и китайские марки, и просто ноу-нейм, с высоким показателем цена/качество. Ищи китайские вещи с именем,  имеющим отзывы и репутацию, все равно это будет дешевле брендовых аналогов в 1,5-2 раза, при том же качестве. Уже сто раз тут рассказывал про наушники с Али, ценой в 4 раза дешевле брендового магазина в Москве (одинаковые)

Горелка BRT-3000 титановая за 900 рублей с Али - это топ... аналоги брендовые стоят в пять раз дороже :)))

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53938
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188348 : Ноября 03, 2022, 12:50:49 »


... и добавил:

 :crazy:

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11011
  • Live to play live !!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188349 : Ноября 03, 2022, 13:38:47 »
что и требовалось доказать, собсно. Кто бы мне что не говорил, я живу в Приморском крае, как никто лучше знаю что такое китайские товары. Говорил, говорю и буду говорить: китайский фуфел стоит соответственно, качественные фабричные товары стоят на уровне, но их в продаже нет, тк гонят за бугор они исключительно фуфел.
1. Что значит "их в продаже нет?" на сайте Али полно товаров, они есть. Бери не хочу.
Другой вопрос, что выбирать надо уметь.
Ценники разные.
Опять же - лотерея, не отрицаю.
Ну лотерея и с ЛЮБЫМ бренд неймом точно так же - может не звучать, звучать посредственно и т.п..
Тут все аналогично.
2. Никакого коммерческого смысла фабрике
производителю "гнать за бугор исключительно фуфел" - нет.
Смысл есть предлагать свой товар за адекватный прайс, чтоб его хотели купить.
В этом главное отличие товара на Али от китайской продукции не с Али, а типа "бренд"
скажем - ну например Squier, LTD ESP и далее по списку разные Vintage и др..
На Али их нет в продаже, только у оф.дилеров с нехилой наценкой есть. Моржа за что?
За "качество"? Нет. Я разные Скваера разных годов и серий покупал - их грифы это убожество, самая дорогая серия Vibe гриф без вопросов - но.... Он же 500/600 USD стоит...
Сейчас гриф аналогичного качества мексиканскому и американскому Фендеру на Али  можно купить за 40/50 USD с колками в сборе, отличные колки будут. Остальное корпус и фурнитура ну еще 150/200 USD .
Итого - за 200/250 баксов можно собрать гитару которая будет звучать не хуже брендового мексиканца, японца, американца.
С лес полами сложнее: изначально лотерея гораздо суровее в силу специфики конструкции лес пола, вклеенный гриф и сочетание кленового топа (если он есть)
и еще много чего... Тем не менее тоже реально.
Вобщем Китай это суперстрана по производственным мощностям и отрицать этот факт не имеет смысла.




... и добавил:

Еще такой факт заметил:
на Али покупают все РАЗВИТЫЕ страны мира
и из США полно американцев покупателей гитар и деталей. Именно так.
Их пруд пруди!
А вот у сосайтников на ГП почему-то мнение, что "за бугор только фуфел гонят".
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 13:43:55 от Садовник »

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188350 : Ноября 03, 2022, 14:25:21 »
Ты думаешь на али не попадается брак? Цена там наличие брака никак не определяет, поверь. «Качество» там какое никакое есть, товары рабочие в подавляющей части, но, не более. Ну берут развитые страны товары на али, так им и надо. Нельзя пройти чей-то путь. У меня «путь», опыт и мнение своё. Если я когда либо решусь брать там гриф, то я прекрасно осознаю что это за товар за 7тыров. Интересно ты веришь что за 7тыров там гриф из тигрового клена и долговечные «музыкальные» Лады?

... и добавил:

Я тебе на счёт топа могу сказать что у них там что угодно может быть на топе+обычный винир повезёт если реально из дерева а не из бумаги.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 14:30:05 от В7Ъ »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23789
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188351 : Ноября 03, 2022, 14:33:14 »
Ты думаешь на али не попадается брак? Цена там наличие брака никак не определяет, поверь. «Качество» там какое никакое есть, товары рабочие в подавляющей части, но, не более. Ну берут развитые страны товары на али, так им и надо. Нельзя пройти чей-то путь. У меня «путь», опыт и мнение своё. Если я когда либо решусь брать там гриф, то я прекрасно осознаю что это за товар за 7тыров. Интересно ты веришь что за 7тыров там гриф из тигрового клена и долговечные «музыкальные» Лады?

... и добавил:

Я тебе на счёт топа могу сказать что у них там что угодно может быть на топе+обычный винир повезёт если реально из дерева а не из бумаги.
Ага, сейчас очень много гитар с фотофлеймом 8)

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188352 : Ноября 03, 2022, 14:37:34 »
Садовник как ты можешь мне говорить о товарах из Китая? Ну пойми ты!!! Китай от меня в 160км!!! И станки их говно, и обмотки алюмомедные туда же!!! И звукосниматели «там же», и гитары из говна и веток рядом, бытовая техника на 1-2 года работы. И обувь «типо кожа» такая что грибы твоим ногам обеспечены. Все что не возьми, нормальный мужик скажет - «ну что ты хотел, Китай». С чем тебе ещё пример привести?

... и добавил:

Если я куплю там гриф, он будет изначально правильной геометрии, с Ладами которые не сотрется через 2-3 года, где будет адекватно работать анкер, если гриф винтом не поведёт через 3 года, я скорее буду думать что мне повезло, чем посетят мысли что качество выросло.

... и добавил:

Весь ширпотреб там берет ценой, никак не качеством.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 14:47:36 от В7Ъ »

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188353 : Ноября 03, 2022, 15:26:01 »
В7Ъ,

давай по-другому, я то не на Али гитару покупал - из Германии , musicstore.de - но она китайского производства. Бренд - тайваньский. Сделана хорошо, стоит копейки. Я доволен. Нет потеков лака, непрокраса, недополированных пятен на корпусе - как на Ямахе ;))) вот в чем прикол то. И дешевле в 1,5 раза ;))) И самый прикол - что у меня две такого же плана, цены и марки гитары с 2020 года - все пучком, лады не стерлись, лак не треснул, колки работают.
Стратокастер за 6800 рублей (вложил в него еще ~ 7000 руб - машинка вилкинсон+колки корея локовые) - мне очень нравится.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2022, 15:28:19 от Hotrodguitar »

Оффлайн Дмитрий Кононов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #188354 : Ноября 03, 2022, 15:27:38 »
Для Садовника:
Вот концерт Бет Харт гитарист играет на телекастере и страте фирмы Vintage и на Gibson Les Paul.
https://www.youtube.com/watch?v=Cebj_w4tATw