Форум гитаристов

 ... Всё жжжж 5 копеек вставлю)))
Не доверяю всем кто никак не разобрался где "тся" а где "ться"
 Начинать постить тексты надо умея отличать что куда, иначе впечатление что мысли выражены неточно.

 Наиграетесь - в ветку снова начнут заглядывать сектанты... А пока все сторонятся

Да кто там что докажет. Я кстати ничего не говорю. Я говорю вот есть такой товар. Вот есть такая цена. Обычно жадность побеждает. Порыв урвать почти на халяву годный инструмент глушит трезвую оценку ситуации. Какие ко мне претензии если они такие

Я ж тебя не заставляю покупать. Я просто создаю условия, при которых ты не сможешь устоять.

Ну вот теперь все всё поняли)))

:это мошенничество. Хвалиться нечем. Ворюга

Я не оправдываю деятельность V.R..
Не адвокат ни разу!
И не обвиняю. Т.е. - не сужу и не клею ярлыки.
И вообще уже собирался отсюда уйти
с этой ветки.

Однако... Считаю, что ты не имеешь
никакого права обзывать оппонента мошенником. Нет мошенничества с его стороны. Вообще.
Смотрим содержание статьи 159 УК РФ.
Определение мошенничества:



Мошенничество - это хищение чужого имущества.
Что чужого похитил Китай?
Или Шпунтик-Самоделкин?
Речь о производителе гитар.
Или о продавце.
Например, полстраны населения РФ,
каждый второй/третий диванер гитареро, покупал и продавал китайские чибсоны.
Что за имущество ЧУЖОЕ он похитил?
Ничего. Ноль.
Единственный юридический субъект на этой планете, который в состоянии
предъявить юридический иск
к продавцу/покупателю Чибсонов -
это обладатель прав лого Gibson.
Который находится в США.
(например, у нашего сосайтника и популярного блогера Валеры ГитаристФорева
известен его эпизод с проблемами
и юридической тяжбой с судебными инстанциями США, где он проживает,
просто из-за его покупки Чибсона в Китае.)
Кроме самой фабрики Гибсон
никто не имеет права предъявить
иск и взыскать на территории иной страны,
если страна и ее управленческий госаппарат
плевали и на США и на их фабрики.
Китай плюёт. Давно и смачно.
РФ аналогично плюёт и не заботится
об американском благополучии каких-то
заокеанских кучки буржуинов
с их американскими адвокатами и т.д..
Суть:
некто продал гитару с каким-то лого
по устраивающей покупателя цене.
Если покупатель считает себя обманутым -
мировая сделка по возврату манибэк,
и делу конец.
Любые иные обвинения в подделке -
должны сопровождаться чеком магазина.
С указанием страны производства США.
и если судебная экспертиза докажет,
что магазин обманул, и гитара не США-
да, тогда у магазина проблемы.
В случае с частным лицом -
один другому/третьему что-то продал
то нет тут доказательной юридической базы для суда.
И еще.
Оф. Статистика РФ:
только в Красноярском крае
и только по известным данным статистики
не считая того, что осталось за кадром,
мошенники увели у населения
только в 2022-м году (данные всего за год!)
1,5 миллиарда рублей,
прописью :
полтора миллиарда
цифрами :
1500.000.000 рублей
(читай, согласно статьи 159 УК РФ:
"завладели чужим имуществом"!)




Легко погуглить.
Это одна область, Сибирь.
А если масштаб территории от Калининграда
до Владивостока? Сколько триллионов рублей мошенники похитили/завладели
чужими рублями, т.е. настоящим имуществом? Их ищут? Нашли?
Не знаю...вероятно всех мошенников нашли.
Предположим.
Но тут очевидно что это полноценная статья 159 т.к. завладение чужим имуществом путем
обманных действий.
14 миллиардов рублей похищено у населения РФ обманным путем в 2022м году
мошенническими действиями.

А вот с покупкой/продажей из рук в руки
гитары с лого Gibson -
государство РФ не запрещает это
и не преследует. НЕ СЧИТАЕТ мошенничеством.
Добавлю:
брат в Стокгольме купил для развлекухи
китайский Гибсон за 300$.
Не с рук. В магазин зашел, поиграл в Маршалл
и купил там.
Ориджиналов у него хватает  трушных США.

В магазине в Швеции пробили чек.
Преследовать магазин покупатель не может
т.к. страна-производитель была указана Китай, не США! Вот в чеке цена 300 баксов,
гуляй Вася, тебя никто не обманывал.
Вот если б ему продали чибса за 3000$
с документами бумажками и кейсом США-
тогда другой компот.
Но так не делают в Швеции.
Все по-честному.

ИТОГО: за продажу не оригинального Гибсон
обвинить продавца не реально.
Нет факта мошенничества т.е. "завладел чужим имуществом обманным путем".



... и добавил:

 
 Совесть, совесть должна рано или поздно проснуться;

Именно.
Совесть где? Проснуться должна же!

За датчик, фабрики США, себестоимость производства которого до 5$, заявлять ценник в 100$?
За распил/поклейку/сборку новой гитары в сегодняшних реалиях мирового технического ппрогресса с ЧПУ и т.д. ставить ценники в 2500/3000$ вместо 500/700$ -
где американская совесть?
Осуждаю.
Нет у них совести.
Бизнес!
Чего о них переживать?
И не надо про их затраты и проблемы бизнеса
начинать, мол там все дорого... Сами они виноваты, что у них стоматолог и зубная пломба стОит как Боинг 747.

Садовник, вы правда считаете что продавать китайские гибсона под видом оригинальных более благородно, чем оплачивать труд рабочих в США? Это уже похоже на подмену реальности на сказку...
К тому же для тех кто умеет считать деньги, под боком есть полный модельный ряд современного Epiphone, гораздо более доступного по цене чем Gibson.
А вот покупку китайского ЛП я вижу так - я не знаю что я покупаю, кроме картинки, я не знаю что мне пришлют, я не знаю сколько ещё нужно будет вложить в инструмент и что из этого получится. Это как покупать на ОЗОН, продавец и товар могут исчезнуть в любой момент.
Разумеется у таких гитар есть фанаты, но даже они говорят что не все так просто:

https://youtu.be/PTuc6u_ivvI

И пример звучания одного из самых удачых его чибсонов в сравнении с оригинальными ЛП других моделей:

https://youtu.be/lOl0ASzpAcg

В итоге он приобрел Epiphone Les Paul Custom Lite чтобы ноги не болели...
И это всего лишь примеры от одного из фанатов ЛП, которыми он поделился на своем канале.