Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9214996 раз)

0 Пользователей и 49 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193545 : Января 22, 2024, 09:58:35 »

... и добавил:
 Ну, во-первых, заявить-то они могут, но "те" станки они оставили на прежней фабрике, когда с нее съехали,- передали их покупателям (ныне Heritage) в составе производственного комплекса. В 2008 часть этих станков (в том числе как минимум один оригинальный намоточный станок для PAF и P-90 и ЗИПы к нему) у Heritage выкупили ThroBak. Так что если кто на них сейчас мотает датчики, то это Heritage и/или ThroBak, а не Gibson.
https://www.youtube.com/watch?v=LrNp9KWx41s
ThroBak купили все-таки два оригинальных намоточных станка с фабрики, оказывается. И еще два других станка, какие стояли на фабрике, и того же периода, - но не тех же самых

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23763
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193546 : Января 22, 2024, 10:07:59 »
Такс, все покупать тробаки))) :crazy:  (шутю

... и добавил:

Перевел мануал (книжку) на русский, все стало понятно 8)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193547 : Января 22, 2024, 10:13:45 »
Дед с SDpickups рассказывал что в оригинальных пафах нет ничего необычного. Gibson мотали катушки до заполнения виток к витку, по таймеру, по несколько штук за раз, максимально скучно и однообразно, но именно это и создает чистый и прозрачный звук.  Пара оригинальных станков должно быть у Seymour Duncan, но на что это влияет?

возвращаясь  к этой же теме.
прежде всего, однообразности там не получалось по причинам, описанным выше, - отключение намотки делалось вручную, шпиндель сколько-то вращался по инерции, поэтому между катушками получалась разница в фактическом количестве витков. Катушки просто брали со стола для монтажа, так что внутрь одного датчика запросто лопадали катушки с разным количеством витков. Даже если и одинаковые, то между винтажными датчиками был разброс по DCR, который считается нормальным, Jon Gundry из ThroBak говорит, что это где-от от 7,6 до 8,6 кОм.

Я нашел интервью 1978 года с Сетом Лавером, который говорит, что натяжение проволоки при намотке катушек было разное у разных станков, плюс дополнительно женщины-мотальщицы могли по своим ощущениям добавить-убавить натяжения (безо всяких измерений, на свой вкус).

Джон Гандри (ThroBak) говорит, что при ремонте винтажных датчиков они в том числе учитывают это натяжение и, более того, утверждает, что по натяжению может определить, какой из 4 видов станков использовался для намотки.

В общем, для "максимальноо однообразия" по совокупности факторов получается довольно много переменных

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193548 : Января 22, 2024, 10:39:07 »
я разбирал датчики разных фирм. например датчики у старых Пивей с разными катушками, и намотка неровная и количество разное. при этом не сказать что звук у датчиков какой то крутой офигеть.
и старые херитаж с намоткой с тех станков не скзать что офигенно отличались от гибсон того же периода. не кардинально.
помимо всего прочего конструкция датчиков поменялась. больше намагниченность, больше сам магнит, крышка касается магнитоводов, дистанционер другой, земля и экран не разведены и прочее.
один наш форумчанин с другом  уехали в штаты переделывать электронику и датчики в частности, на старое звучание, много мне распедалил про эти темы. я целый год народу переделывал потом  модерновые датчики. очень даже интересный звук выходит . конечно не сравнить с тем ( у меня была гитары 60х) но и не современный грубый валящий звук.

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23763
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193549 : Января 22, 2024, 10:59:18 »
Вывод, оптимизация ни чего хорошего не принесла 8) кроме прибыли хозяевам)))

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193550 : Января 22, 2024, 11:16:45 »
ну и провод другой, собственно. ThroBak говорит, что они отбирают соответствие по проводимости на фут и диаметру, но это не та проволока, а "с такими характеристиками". Ну и чо, говорят они, что сейчас сплавы другие, они и тогда были не чистые
В целом речь идет просто о том, чтобы еще на сколько-то процентов приблизиться к.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193551 : Января 22, 2024, 11:34:58 »
ну и провод другой, собственно. ThroBak говорит, что они отбирают соответствие по проводимости на фут и диаметру, но это не та проволока, а "с такими характеристиками". Ну и чо, говорят они, что сейчас сплавы другие, они и тогда были не чистые
В целом речь идет просто о том, чтобы еще на сколько-то процентов приблизиться к.
Причём людей, кому это приближение нужно, не так много. И те в основном коллекционеры.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193552 : Января 22, 2024, 11:42:42 »
или это, или чтоб почувствовать, что реализовался в жизни, но на альфу в стае деньгами не тянет

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4951
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193553 : Января 22, 2024, 11:47:43 »
Весь мир не развернуть, но симуляция приближения продолжается. Допустим все оригинальные пафы подобраны случайно, зачем тогда копировать один из них, что это даст? К тому же однажды настанет момент что и оригинальных датчиков PAF в рабочем состоянии не останется, будут максимум такие же но после ремонта.
Получается что наиболее выигрышный, но и самый сложный подход, это сохранить конструкцию, и подбирать комбинацию катушек и материалов индивидуально под свой инструмент, на основе звучания.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193554 : Января 22, 2024, 11:54:31 »
не очень понял, что значит "все подобраны случайно", выше речь шла о том, что есть некий нормальный разброс в пределах диапазона, обусловленный технологией производства.
А так  - я согласен, что хорошая гитара- это удачное сочетание спеков. Я вообще не считаю, что возьмешь любой винтаж, и он обязательно окажется волшебный. Точно так же были более удачные и менее удачные инструменты, зато разброс на производстве был сильнее из-за большего количества ручного труда (труда некольких разных людей на каждой операции, если уж на то пошло!)

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193555 : Января 22, 2024, 12:09:04 »
Весь мир не развернуть, но симуляция приближения продолжается. Допустим все оригинальные пафы подобраны случайно, зачем тогда копировать один из них, что это даст? К тому же однажды настанет момент что и оригинальных датчиков PAF в рабочем состоянии не останется, будут максимум такие же но после ремонта.
Получается что наиболее выигрышный, но и самый сложный подход, это сохранить конструкцию, и подбирать комбинацию катушек и материалов индивидуально под свой инструмент, на основе звучания.
Я считаю, что наиболее выигрышный подход - это В ПРИНЦИПЕ подбирать по звучанию. А "те самые технологии" это просто увеличение вероятности того, что массовый продукт будет ближе по характеристикам к старым датчикам. Но совсем не гарантия того, что они будут звучать так, как ты хочешь - конкретно на твоей гитаре. И зачем они, спрашивается, нужны тогда?

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6093
  • Москва
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193556 : Января 22, 2024, 12:43:01 »
Топчик с реверба. Необычный топ. CC Beast



Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35012
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193557 : Января 22, 2024, 13:23:19 »
  а ничего что фендер датчики 57/62 выпускаются с разбросом от 5,6 до 7,3 ком?.. 

если говорить о гибсоновских датчиках, то я не слышал ни одного плохого датчика до 72 года.. нет мутных, все прозрачные, все динамичные, все музыкальные, все с воздухом, разброс по сопротивлению 7,6-8,2 к (приблизительно), ну и что??..  :lupa:  что же говорить о пятидесятых..   :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193558 : Января 22, 2024, 13:41:28 »
мы не знаем, как слышит F61, может, ему всё звучит  одинаково, как знать. Но он говорит, что для него все хороши, ну  и прекрасно. Видимо, так и есть, раз он сам так говорит.

Не существует  ремонтированных винтажных датчиков, новых обмоток на оригинальных деталях , размагниченных от времени магнитов, франкенштейнов из деталей разных датчиков,  рассохшихся конденсаторов в винтажных гитарах, - или же все это неважно.

что касается разброса по DCR, то это было ответом на рискованный комментарий о том, что датчики гибсон делались "максимально однообразно". Само по себе это не подразумевало больше ничего, только то, что они не настолько  уж и однообразные.
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 13:50:57 от detuned »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4951
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #193559 : Января 22, 2024, 14:11:36 »
DCR меняется даже от температуры... Лучше оценивать датчики по другим параметрам.