Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 6713933 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13617
  • Репутация: +4977/-589
  • Gibson Ibanez
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197670 : Марта 15, 2024, 18:58:23 »
Привет сектантам !

Несколько дней ходил туда-сюда по форуму, пытаясь найти информацию.
В результате решил, что проще спросить совета в секте.

Стою на распутье:
1) С одной стороны Classic Plus 2011 с печеным кленом и 57 датчиками (вроде бы). Цвет красивый Tobacco Sunburst
2) с другой - Традишнл 2014 с 1959 датчиками. Традиционнее некуда - без полостей, отсечек и всего вот этого. Но скучнейший HCSB.

Стоят одинаково, состояние примерно одинаковое.


Что бы вы взяли?
я бы традик, однозначно


... и добавил:

Мда... Это выбор из худшего по годам, а значит и самого дешевого в своем классе гитар)

У традика кроме того, что гриф толстый, он еще и шире у порога на несколько мм, лады без нипов поверх окантовки, регулируемый  нестандартный порог который обычно под замену сразу, ну и надпись во весь хедсток LES 100, а сзади наклеено изображение самого Леса.
Обычно такие трады дешевле процентов на 30 относительно традов других годов.

Ну а классик 2011 - это начало конца Гены Юшкевича, когда после провальных спеков моделей 2012 года компания начала катиться к банкротству...

В США финансовый год начинается 1 октября, потому у них например производство модельного ряда 2012 стартует с октября 2011 с соответствующими серийниками, и так каждый год.

ты путаешь с 2015 традик. У 14 года ширина традиционная - 43ми, ау 15го - 46 мм
« Последнее редактирование: Марта 15, 2024, 19:00:52 от max250777 »

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6417
  • Репутация: +797/-23
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197671 : Марта 15, 2024, 20:38:11 »
Но их не производят уже давно и на сайте эрни болл таких уж нет
придется искать тех кто продолжает производить, я хоть убей не помню на каких струнах играл, пока не забросил, но точно третья была в обмотке...

... и добавил:

И калибр точно 10-52 был...

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4661
  • Репутация: +2376/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197672 : Марта 16, 2024, 05:57:42 »
Эпифон лес пол трибьют 60е как гитара?
На нем пишут гибсоновские датчи стоят

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25746
  • Репутация: +12455/-410
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197673 : Марта 16, 2024, 12:48:22 »
Эпифон лес пол трибьют 60е как гитара?
На нем пишут гибсоновские датчи стоят


Выбор новой электрогитары может оказаться одним из самых трудных решений, которые примет музыкант. Есть так много вариантов. Но у Пола Рида Смита, основателя и президента PRS Guitars , есть несколько советов, которые могут помочь вам принять решение. Более того, у него есть тест.

Выступая в клинике 2023 года, организованной Cosmo Music (сессия CosmoFEST, недавно опубликованная на YouTube-канале канадского продавца оборудования) , Смит говорит, что существует очень простой тест, который определит, хороша ли гитара или нет. Просто сыграйте открытый аккорд – или просто открытые струны, Смит не уточняет – и поставьте его на время. Сустейн расскажет вам все, что вам нужно знать.

«Хорошая гитара будет звучать около 45 секунд. Плохая гитара звонит около 12 секунд. Вы можете засечь время с помощью секундомера», — говорит он. «Гитара либо заглушает струну, либо позволяет ей звучать. Струна хочет сойти с ума. Вы можете взять действительно хорошую и плохую гитару и поменять струны, и это все равно будет действительно хорошая гитара и плохая гитара. Струна пытается выполнить свою работу; гитара заглушает струну… И чем меньше гитара заглушает струну, тем лучше гитара».

Конечно, делиться этой методологией с широкой публикой небезопасно для производителя гитар, как выяснил Смит во время аналогичной сессии на Chicago Music Exchange, поделившись этой теорией в контексте винтажных Les Paul и Stratocasters . Проблема в том, что эти секундомеры можно использовать для измерения времени на любой гитаре, включая его. Справился ли он с этой задачей?

«Этот парень встает посреди комнаты и говорит: «Хорошо,ты крутой. Но мы думаем, что старый Les Paul — это теперь его переиздание. Мы думаем, что старый Strat — это переиздание. Мы никогда не играли в настоящую игру. Мы не знаем, о чем вы говорите», — говорит Смит, а рассматриваемый джентльмен бросает вызов.

Так или иначе, Смиту придется положить секундомер на больное место. — Достань секундомер, парень, — сказал мужчина. Он хотел сравнить старый Strat с новым Strat переизданием, старым Les Paul и новым Les Paul переизданием. Возьмите старый Strat, и еще одно: он хотел, чтобы Смит протестировал одну из своих гитар и сделал это на глазах у всех.

«Я покрылся холодным потом в ту минуту, когда он бросил мне вызов, потому что я никогда не рассчитывал время игры на гитаре», — говорит Смит. «Старый Les Paul звонил около 45 секунд. Новый диапазон около 17 секунд. Старый Страт звонил примерно 47, 48 секунд. Новый звонил примерно 17 или 18 секунд, а PRS длился 48 секунд, так что все было в порядке».

 :trollface:

Это лекция для продавцов гитар одной торговой сети, там еще много перлов, кстати, очень напоминает проповеди в евангелистских церквях)))


https://youtu.be/5NpDURIZVpc

« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 15:54:29 от amirkhanov »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24140
  • Репутация: +12434/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197674 : Марта 16, 2024, 13:31:50 »
Цитировать
напоминает проповеди
ну он сам придумал критерий в 45 сек; тест сам в себе, как абстрактные компьютерные - по тестам всё летает, а практические задачи тормозит. Как будет эта струна звучать, определяет момент
атаки! А именно "помеха, сопротивление  долгому послезвучию" в момент атаки раскладывает так чтоб лишние гармоники отсутствовали. И тембр не "абстрактно гитарный", а харáктерный, присущий модели гитары, имеющей "своё лицо" ... А чьё "лицо" у прсов? Правильно, всех предшественников в кучу :crazy:
 Долгое послезвучие - это "шашечки" короче говоря.

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • Репутация: +332/-0
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197675 : Марта 16, 2024, 13:54:00 »
amirkhanov, ну теперь понятно что рельса со струнами - хорошая гитара. Только поднимать тяжело...

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4661
  • Репутация: +2376/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197676 : Марта 16, 2024, 14:08:24 »
amirkhanov, у меня была гитара с сустейном долгим, я ее на диван когда клал и по струнам проводил еще долго пружины в диване звенели Godin lg. Даже мастер сустейн отметил, когда возвращал из ремонта. Звучала кстати хорошо.
Ну и как с секундомером ходить что ли по барыгам и магазинам?

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25746
  • Репутация: +12455/-410
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197677 : Марта 16, 2024, 14:31:44 »
гитара с сустейном долгим, я ее на диван когда клал и по струнам проводил еще долго пружины в диване звенели Godin lg.
То у тебя хороший сустейн диванных пружин)))

... и добавил:

amirkhanov, ну теперь понятно что рельса со струнами - хорошая гитара. Только поднимать тяжело...

Пол Рид Смит о «деревянной теории»

Чтобы столкнуться с гитарными мифами, народной мудростью, маскирующейся под научное мнение, и различными противоречиями, не нужно с головой погружаться в гитарный мир. На многие из них новичок рискует наткнуться ещё на стадии выбора инструмента. Например, на одном форуме можно прочитать, что «на электрогитаре ничего, кроме датчиков, не влияет на звук», а другом найти обратные утверждения в духе «ольха обладает сбалансированным звуком, а красное дерево подчеркивает средние частоты».

Пол Рид Смит, гитарный мастер, основатель и владелец известной компании PRS, которая занимается производством оригинальных инструментов профессионального уровня, посетил YouTube-канал Dipped In Tone, где в разговоре с ведущими заявил, что не согласен с теми, кто утверждает, что звукосниматели – это самое важное в формировании звука электрогитары.


https://youtu.be/mKpsoWfXHrU

«Когда я был в Германии, я нашёл аргумент, который меня зацепил», – говорит Пол. «Представьте, как во время концерта скрипач подходит к микрофону Neumann и его скрипка не имеет значения. Есть только его руки и микрофон, на этом всё. Если верить интернету, то всё остальное неважно. Что за чушь!».

«Если вы возьмёте любую гитару любой марки, стоящую сзади вас», – Пол указывает на полуакустическую и цельнокорпусную модели PRS за спиной ведущего, – «Она издаст звук, похожий на какую-либо гласную букву: "ааа" или "ооо", или "ууу". Действительно хорошая гитара имеет яркий звук басовых струн и плотный тембр тонких струн. И идея о том, что звукосниматель будет игнорировать полый корпус полуакустики и все гармоники, который он формирует, просто безумна. Я постоянно слышу о том, что древесина не имеет никакого значения. Это просто неправда».

Авторитетность мнения Пола вряд ли нужно обосновывать. Он создал один из самых смелых гитарных брендов, который встал в ряд с такими гигантами индустрии как Fender и Gibson. В качестве показательного примера Пол приводит случай, когда он сам убедился в важности отбора древесины. «Однажды я привёл пару скрипичных мастеров к своему поставщику древесины. Они простучали каждый кусок дерева вокруг, слушая не ноту, которую он издаёт, а время её затухания», – рассказывает Пол.

«Поставщик сказал мне, что они выбрали 40 кусков для нижней деки виолончели, и всех был один и тот же номер. Я спросил: "Что это значит?". Он ответил: "Они все с одного дерева, Пол". Они выбрали те куски, которые звучали дольше всего. И все они оказались вырезанными из одного дерева. И что, это тоже не имеет значения?».

На вопрос, видел ли Пол видео Джима Лилла, в котором тот протянул струны между двумя столами и превратил их в электрогитару, Смит ответил это ещё не всё. Древесина, струны, акустический профиль инструмента и многие другие факторы играют ключевую роль в звучании. А звукосниматель электрогитары обязан всем этим факторам.


https://youtu.be/n02tImce3AE

«Гитарный звукосниматель как микрофон, но без мембраны улавливает акустический тон инструмента и обрабатывает его собственной эквализацией. Он тесно взаимодействует с акустическим тембром, его временем затухания, гармониками и частотной характеристикой. В этом случае звукосниматель и его эквалайзер будут вносить действительно огромную разницу», – объясняет Пол Рид Смит.

«Если гитарные датчики – это единственное, что имеет значение, значит, неважна и свежесть струн» – добавляет он. «Вы собираетесь признать неважным то, как гитара резонирует, какой у неё сустейн и насколько ровно она звучит до того, как в неё вставлены звукосниматели? Для меня это обсуждение не имеет никакого смысла».
« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 14:51:28 от amirkhanov »

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20141
  • Репутация: +7200/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197678 : Марта 16, 2024, 15:37:16 »
просто тот кто сделал хотябы пару гитар, обычно соображает в матчасти и как это работает.  для меня есть разница во многих аспектах. для кого то нет.
я бы отметил что странно утверждать что разницы нет, имея пару 150 долларовых кеитайских коряг и насмотревшись роликов всяких хайперов на ютубе...  правильнее было бы сказать  - не ощущаю разницы, возможно она есть, но что то мешает ее понять... Смит из тех кто очень в курсе насчет многих аспектов и насчет деревянной теории тоже...
 

Оффлайн Deviron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • Репутация: +332/-0
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197679 : Марта 16, 2024, 15:41:23 »
По дереву уже много кто высказывался. Вот только простые обыватели даже не представляют на сколько велика разница между отборной древесиной с равномерными слоями, и обычной. Обертона и сустейн без потери звучания это как раз оттуда.
Впрочем можно и на серийке случайно получить кусок отборного клена. Или наоборот... недавно видел Cort G250 с классическим тангенциальным грифом, по фендеровски  с идеальными слоями... и гитара звучала... как глухое полено. Может через 20 лет зазвучит, но жизнь слишком коротка, чтобы так долго ждать чуда.

... и добавил:

А Смит молодец, создал культ для "своих". И азиатов успешно продает, и новые датчики с нестандартными рамками делает, зачем то. Главное что все культурно и последовательно.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 15:43:43 от Deviron »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4661
  • Репутация: +2376/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197680 : Марта 16, 2024, 15:56:32 »
Слышал, кстати, на заводе Гибсон сразу делают сортировку по звуку одинаковых гитар - выявляют гитары которые звучат как полено, так и называют - no sound guitar. Только вот что дальше они с ними делают не помню.

У меня вот, например, все время грусть тоска - гитары с глухими басами (састейн тоже не очень) в последнее время в пользовании. Не хочу даже говорить - во владении, язык не поворачивается. Владение это что то такое к чему душа лежит и хочется не выпускать из рук.



... и добавил:

А Смит молодец, создал культ для "своих". И азиатов успешно продает, и новые датчики с нестандартными рамками делает, зачем то. Главное что все культурно и последовательно.

У нас в Крске барыжат корейскими prs. Цена понятно не сильно душит. Но что-то мне подсказывает, что сустейн поштучно у гитар там при пр-ве никто не замерял и деталькам металлическим и деревянным колокольчиковый тест особо не проводил.

Вот я тут выше задал вопрос стоит ли барть Епифон трибьют лес пол 60-е. И теперь понимаю, что раз на раз не приходится - не в бренде дело, надо с секундомером идти слушать.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2024, 16:04:49 от EVS »

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6417
  • Репутация: +797/-23
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197681 : Марта 16, 2024, 16:52:38 »
Не так страшно размещение в другой стране производства, с целью оптимизации костов, как отсутствие контроля качества на выходе, по хорошему контроль за соблюдением техпроцесса ключ к стабильности, я все таки уверен, что если компания дорожит именем ее бюджетные линейки не будут хламом просто потому что собраны вне страны происхождения. Сам сейчас смотрю на Индонезию за 100к и как-то понимаю,что раньше меня такой прайс просто порвал бы в районе жопы, но сейчас Япония стоит 250 :D

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20141
  • Репутация: +7200/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197682 : Марта 16, 2024, 17:31:49 »
размещение производства где бы то ни было, на моей памяти влечет разные спецификации , оснащение, материалы и прочее. и это касается не только гитар. так что так то контроль не самое главное. может завод и не залажает ни одной единицы продукции, просто там изначально заложено что то другое относительно оригинального производства. весла из индонезии звучат иначе не потому что они дешевые - вон Сир например делает весла по 2-4К. или потому что там контроль плохой - вон ПРС или  Овешн делает прям конфеты.

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6417
  • Репутация: +797/-23
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197683 : Марта 16, 2024, 18:01:38 »
Был корейский овейшен - отличное весло, было бы желание, качество можно соблюдать

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24140
  • Репутация: +12434/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #197684 : Марта 16, 2024, 19:56:53 »
 Всё что мне гитарно-корейского за уже больше чем 20 лет попадалось
было отличного качества. По звуку разное, но изготовление на 99 из 100