Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9248903 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26325 : Марта 05, 2012, 05:54:50 »
А слушал?
Да на мой век пока и деревнных гитар хватает!  :)
...Волокнистая структура из смеси органических веществ. Пластмасса это тоже органика, из неё тоже волокна тянут, из волокон плетут, волона пресуют.
Какие познания в органической химиии! Shlyapa, ты случайно не химик - органик?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26326 : Марта 05, 2012, 06:13:12 »
Shlyapa, ты случайно не химик - органик?
Ну, на выпускных экзаменах в школе у меня по химии пятёрка была. А потом и в вузе физическую химию изучал, хоть между физической и органической есть две большие разницы.

По поводу древесины имею добавить, что состоит она в основном из целлюлозы. С одной стороны, целлюлоза это твёрдое вещество, полимер (пластмассы — тоже полимеры), а с другой — ты целлюлозу в чистом видел? Ну, там бумагу, картон, оргалит. Вот из этого деревянная гитара и состоит, если чисто химически на неё поглядеть. Так шта-а-а…

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26327 : Марта 05, 2012, 06:16:13 »
 Да ладно, понял! Я то - химик - органик!  ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26328 : Марта 05, 2012, 06:41:01 »
Как сейчас помню, вопрос в билете на экзамене был про бензол. На пятёрочку отчитался. Это помню. А вот про сам бензол не помню уже нифига.  ;D

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24247
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26329 : Марта 05, 2012, 07:03:09 »
А слушал?
Владел одно время штейнбергером с пластмассовым грифом. Звук был соответствующий - пластмассовый. Не совсем прям, но заметно.

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26330 : Марта 05, 2012, 07:14:07 »
Есть вот такие крутые пластмассовые гитарки Ampeg Dan Armstrong которые имеют в своём гитарном парке многие гитаристы.Но гитары специфические и больше используются для игры слайдером . Ну и ценник на них не детский. 8)  http://www.ebay.com/itm/Vintage-Ampeg-Dan-Armstrong-Guitar-1969-70-Near-Mint-OHS-Case-Many-Extras-/190647910404?pt=Guitar&hash=item2c63804004
« Последнее редактирование: Марта 05, 2012, 07:18:26 от PEPS »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26331 : Марта 05, 2012, 07:15:24 »
Shlyapa, с одной стороны ты прав конечно:
По поводу древесины имею добавить, что состоит она в основном из целлюлозы. С одной стороны, целлюлоза это твёрдое вещество, полимер (пластмассы — тоже полимеры), а с другой — ты целлюлозу в чистом видел? Ну, там бумагу, картон, оргалит. Вот из этого деревянная гитара и состоит, если чисто химически на неё поглядеть. Так шта-а-а…
    Но с другой стороны, имтация под дерево всегда будет хуже оригинала - самого дерева! Если брать такие параметры, как прочность, внешний вид, стабильность состояния ввиду устойчивости к  внешним факторам - кислород и озон воздуха, свет, измение влажности и т.п.. то несомненно, пластик тут превосходит дерево.
    Взять, например, имитацию слоновей кости. Существуют очевидно пластики, которые по всем показателям превоходят оригинал! Но с деревом для гитар ситуация несколько иная! Каким образом можно технически и технологически воплотить в жизнь соответсвие акустических свойств дерева в пластике, если сама эта зависимость у дерева  плохо изучена из-за наличия множества факторов, не поддающихся(м.б. и пока) моделированию в пластике. Наличие пор определённой величины, по определённому орентированных в пространстве древесных слоёв, которые сами по себе тоже ориентированы определённым образом. Наличие в древесине лигнина и минералов, которые опять же "залегают" определённым образом! Всё это говорит о том, что такая имитация будет стоить дорого!
    Чтобы смоделировать и воплотить в жизнь каку-то идею на пути имитации природных материалов, необходимо, говоря математическим языком, чтобы число уравнений было больше или равно числу переменных. А пока что - неизвестных больше!  ???  :)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2012, 17:44:20 от guitarfil »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26332 : Марта 05, 2012, 08:02:33 »
guitarfil, это смотря что моделировать.

Структура древесины, всякие вещества помимо целлюлозы влияют на механические и акустические свойства древесины. Можно пойти по пути моделирования этой струтуры и её химического состава, в надежде, что воссоздав струтуру мы воссоздадим и свойства. Однако можно пойти сразу от свойств, а уж какие там структура и состав получатся — дело десятое. И на этом пути переменных и уравнений гораздо меньше, соотвественно и решение будет найдено быстрее. Если его искать. Ну, а не ошибается тот, кто ничего не делает.
Выглядеть такой пластик (то есть звучащий, как самое распрекрасное дерево) без специальной отделки скорее всего будет не так красиво, как, например, фигурный клён (хотя, кто знает, может быть и будет). Но тут уж у кого какие приритеты. Кому-то звук, кому-то внешний вид, кому-то историческую аутентичность, кому-то всё сразу.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35108
  • Зарегистрированный
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26333 : Марта 05, 2012, 10:41:10 »
меня структура напрягает древесины,
ещё мне интересен её звук..
а как звучат лэс полы из осины??..
возьмёшь аккорд, в ответ услышишь "пук"!!..

а пластмасска это круто!..
резонирует она,
впечатление такое,
что гитара из ...
 ;D :o :crazy:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26334 : Марта 05, 2012, 10:56:26 »
Всё-таки, для многих пластмасса это исключительно то, из чего сделаны рамки лесполовских звукоснимателей. Науке это явление известно.
Импринтинг, однако, запечатление:old:

... и добавил:

Кстати, спокон веков на барабаны кожу натягивали. А теперь сплошь пластмасса. И ничего, вроде — и звучит, и от когнитивного диссонанса не помер никто.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2012, 10:59:52 от Shlyapa »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26335 : Марта 05, 2012, 11:01:31 »
Дак и струны из кишок делали!

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26336 : Марта 05, 2012, 11:04:46 »
« Последнее редактирование: Марта 05, 2012, 11:07:02 от PEPS »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26337 : Марта 05, 2012, 11:08:42 »
А если так   ;D   http://www.alibaba.com/product-gs/479995783/2012_clear_acrylic_electric_guitar_for/showimage.html?newId=479995783&pn=1&pt=10&t=12&cids=
Дык, слушать надыть. :lupa:
Ну, а по внешнему виду оно кому-нибудь для имиджу, наверное, в самый раз. Но не мне.  ;)

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26338 : Марта 05, 2012, 11:14:56 »
Тяжеленная наверно, как чугунный мост вдоль Волги

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22417
  • Под наблюдением
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #26339 : Марта 05, 2012, 11:23:16 »
 Короче чую ситуевина  как с деревянными яхтами - круто и редко. Все ходят на пластиковых. Такими темпами скоро деревянных гитар будет мало...