Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9260126 раз)

VaginalMangal, Lavrov_Nick и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3885 : Марта 07, 2010, 20:43:38 »
В одну кучу сейчас ты скинул... все модели! Кастом шоп поставил на на одну полку со Стандардом  ;D :pozor:
  Мне было бы интересно услышать от тебя разницу в звуке между R9 или R8 и обычным стандардом , скажем 04 года.  Касательно меня - пропустив через себя сотни гибсонов и имея их в коллекции сегодня 14 штук всех мастей, я не определю со 100% точностью.
  Пойми правильно , я над тобой не смеюсь и не стебусь. Никогда этого ни над кем не проделывал. Я просто советую тебе прислушаться к одному из мнений. Ты ведь сам сказал: "Если я не прав то поправьте меня" .  Вероятно тут есть и более авторитетные люди , но поскольку пока никто не откликнулся на твою просьбу, то попробую прояснить.
  Просто ты явно не знаешь предмета разговора, а я попытался как то помочь тебе определить основные критерии , но судя по всему тебе это не надо, тебе надо приехать и играть на 10 разных гибсонах и выбрать один. Причём заметь , что будут ли это гибсона, или студио лорды или греки , навряд ли бы ты смог почувствовать разницу, не повладев означимым инструментом долгие годы. Да даже и тогда ...
   Просто поиск гитары надо начинать не с того, что бы выбрать из категории от $1800 до $6000 ( это и есть сброс поиска в одну кучу) , а с определения того, что реально нужно, потому как , как и сказал выше опять же,  все эти стандарды, традиционалы, премиумы и прочее, это по сути одна и та же гитара в одной и той же ценовой категории, а вот кастом или кастом шоп это уже другая ценовая категория. Но никакого отношения к звуку, колличество вложенных денег иметь не будет.  Важно лишь то, на сколько будет удобен инструмент, на сколько он будет восприимчив к твоей игре.
   Беря в руки кастом шоп,  ты одеваешь на себя свои старые и удобные джинсы, где ничего не мешает не трёт, колени прогнуты там где надо, карман оттянут под портманэ, и всё сделано на высочайшем уровне. Но весь тот же т.н. fine tuning можно проделать и на стандарде и он станет столь же удобен. Кстати большинство и понятия не имеет что такое Fine Tuning, равно как и не имеет понятия что основная масса гибсонов страдает от несоответствия радиусов ( что в принципе никому никогда не мешало и особой рояли не играет, но при правильной отстройке сразу ощущается разница в удобстве в положительную сторону, кстати плековые машины от этого не панацея). Повторяю , никакого влияния на звук это не окажет, или точнее сказать никакой драмматической разницы в звуке ты не услушишь. Гарантирую !
  Итог, это то , что я говорю обычно всем - если есть деньги , и уход $4000-5000 не будет ощутимым, бери кастом шоп и не парься. Если же понимаешь что и за $1800-2000 можешь обладать инструментом абсолютно такого же звукового уровня, и личные финансовые рамки при этом несколько ограничены, то зачем выбрасывать лишние деньги.
  Был у меня один клиент, ему нужен был именно privet stock Santana за почти $6К, причём доставленный в 24-48 часов. Гитара просто сама играла...Он его получил, еще и за доставку заплатил немеренно (уверен он и шизгару на нём не сыграет, но это не суть важно, я даже не стал ему говорить что бывают модели пониже с таким же качеством и т.д.). Так что в твоём случае как я понимаю, весь смысл упирается в бюджет и понт, потому что те же рядовые стандарды которыми я владею, ничем ни в коей мерезвучат  не ниже кастом шоповых инструментов, кои так же имею в своей позессии.
  Основная масса сказанного не ИМХО ( как принято говорить),  а факты основанные на многолетнем опыте, ой ошибся, на многодесятилетнем опыте будет вернее ;) .

... и добавил:

Были бы у тебя деньги ты бы не парился на всякое подобие. А брал бы оригиналы. Это очевидно.
  Я понимаю что это не ко мне, но это совершенно НЕ ОЧЕВИДНО. У меня много копий 70х годов, включая болтовые ибанезы, но ни с одной из них у меня нет никакого желания расстаться, в виду исключительных качеств этих инструментов, исключительных, не побоюсь этого слова.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 20:47:22 от GuitaristForever »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3886 : Марта 07, 2010, 21:37:32 »
Кстати большинство и понятия не имеет что такое Fine Tuning, равно как и не имеет понятия что основная масса гибсонов страдает от несоответствия радиусов ( что в принципе никому никогда не мешало и особой рояли не играет, но при правильной отстройке сразу ощущается разница в удобстве в положительную сторону, кстати плековые машины от этого не панацея). Повторяю , никакого влияния на звук это не окажет, или точнее сказать никакой драмматической разницы в звуке ты не услушишь. Гарантирую !
Можно, чуть подробней о каких(чего) "радиусах" идёт речь?

Оффлайн Olohon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3887 : Марта 07, 2010, 21:42:35 »
 Мне было бы интересно услышать от тебя разницу в звуке между R9 или R8 и обычным стандардом , скажем 04 года.

Ага спасиб что хоть ты не стебёшься. А то тут я смотрю любителей по петросянить хватает.
R8 и R9 вообще чумовые! Звук просто потрясный, кашерный ))! О Стандарде 04 года сказать ничего не могу т.к. стандарты в руках не держал. Слушал их только на студийных записях. По этому и стал вопрос. Кто обладает этими инструментами интересно было бы послушать.  Да, я готов сейчас отвалить 3 куска. Но упёрся в Кастом шопы. И всё потому, что это гарантия качества и звука. Этот инструмент можно брать с закрытыми глазами и не париться. И дело тут не в понте. Вся проблема в том, что в нашей любимой-грёбаной России, в магазинах дорогие инструменты привычно давать в руки заглядывая в кошелёк потенциальному покупателю. Хотя за бугром совершенно иная ситуация! И сколько бы у меня не было денег я привык разборчиво их тратить. Если я покупаю инструмент, я хочу быть уверен на 100% что это инструмент стоищий. Если бы мне всё было до пиз.ы я бы пошёл в музторг купил бы там себе самое дорогое весло сделал кучу фоток повесил бы их сюда и кричал бы как я крут.

Цитировать

... и добавил:
  Я понимаю что это не ко мне, но это совершенно НЕ ОЧЕВИДНО. У меня много копий 70х годов, включая болтовые ибанезы, но ни с одной из них у меня нет никакого желания расстаться, в виду исключительных качеств этих инструментов, исключительных, не побоюсь этого слова.

Человек в данной ситуации говорит о том что он покупает LP других производителей. И мы все прекрасно понимаем что "те" производители пытаются приблизиться к звучанию оригинальных LP. От этого и отталкивался отвечая. Я с тобой согласен что есть много инструментов и за штуку баксов которые низачто не продашь. У меня есть musima deluxe 25k. Дык я её ни за какие деньги не продам. До сих пор пишется в студии и кучу музыкантов отмечают что у неё свой, прикольный звук ))). Вот так вот.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 23:19:21 от Olohon »

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3888 : Марта 07, 2010, 22:22:53 »
   04 я привёл просто так, от балды, просто он ближе всех ко мне оказался в радиусе 4 метров, мог бы сказать и 86 , и 93 и т.д.. Я долго искал себе хороший R9, очень долго, и наконец купил т.н R9 Yamano , если кто знает, это наиболее пушистые из R9 сделанные для япошек, клён имеет такое 3Д что кажется туда можно палец засунуть. Держал дрожащими руками когда открыл. Но бывает такое - когда отвалишь за гитару $4К и включить боишься. Естественно включил. Звук конечно потрясный. Сразу стал доволен , играл оторваться не мог, потом снял с вешалки стандард 93й, стал играть , и думаю... и с тех пор думаю. И получается  что я только что заплатил на $2500 больше за принципально то же звучание. Правда когда глаза открываешь, оно очень так греет. Но греет ли оно на эту разницу? Возможно да, когда у вас один два инструмента, когда их гораздо больше, то начинаешь смотреть на это рациональней. (Для меня , как для коллекционера это конечно радость обладать такой гитарой)
  Естественно трудозатрат положенных на этот инструмент неимоверно выше, дерево уверен на порядок выше. Но конечный результат - более приманка для коллекционера, нежели для гитариста.
  Для примера , мой 76 перелопаченный делюкс с 3 датчиками, 8-мью дырками насквозь в контрольной панели, прокуренный и провонянный какими то матросскими кабаками ( матросскими в полном смысле слова, кто то даже якорь железный воткнул в первый лад, причём криво) и по сему купленный как полуубитое уг, звучит на несколько порядков выше всего что я слышал.
  Именно поэтому я предполагаю что если позволяет бюджет , то конечно вставляешь $3-4К и не паришься ни о чём , прекрасно понимая, что цена на неё с годами только растёт. Но при этом боишся с ней присесть и шагнуть, упаси господи коцанину посадишь. Если смотришь рациональней, и хочешь иметь всё то же, но без ультра затрат, то выход всегда есть без особых потерь в звучании. Главное знать что берёшь и у кого.
   

Оффлайн Olohon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3889 : Марта 07, 2010, 22:43:39 »
   Главное знать что берёшь и у кого.
 

ВОТ ТУТ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100% :)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3890 : Марта 07, 2010, 22:54:50 »
Я что, что то не так спросил?
- Доктор, меня игнорируют!
- Следующий!

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3891 : Марта 07, 2010, 23:42:14 »
 :D Развеселил,, не знаю кому отвечать...
 С джексонами имел дело? например с солоистами... берёшь в руки 99% из них струнки низко, никакого звона прям с завода и в большинстве по этой категории они для меня впереди гибсона, без вопросов ( для меня). Объясняется всё просто, у флойда совершенно стабильный радиус, машинная работа как никак, никаких отклонений, исходя из него строится радиус накладки ( даже если и мультирадиусный)поэтому все стабильно. У гибсона радиус накладки стабильный и бридж вроде тоже стабильно делается. но ... в бридже есть пропилы, и те кто имел дело с гибсонами, особенно старыми знают какое кол-во этих пропилов может быть на одной каретке. Так вот глубина пропилов - это человеческий фактор, и в подавляющем большинстве никто не ловит соответствия радиуса струн радиусу накладки, а это основа правильной отстройки инструмента. Что бы правильно всё перепилить и отстроить - занимает много времени и очень кропотливое это дело. Проверяются они специальными радиусными шаблонами для наружнего и внутреннего замера. Уделяют внимание этому единицы. Вот и весь собственно сказ.

Оффлайн solo13

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • topguitars.ru
    • topguitars.ru
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3892 : Марта 08, 2010, 00:13:23 »
 
 Да, я готов сейчас отвалить 3 куска. Но упёрся в Кастом шопы. И всё потому, что это гарантия качества и звука. Этот инструмент можно брать с закрытыми глазами и не париться. И дело тут не в понте.
Вот имено, тут не нужно зацикливаться, на каком-то  ставшем уже магическом слове - "Custom" Причем это многих тут касается. Если слышим кастум, все пипец, неважно что, неважно где, но это уже становится типа "круто". А нужно ли  это "круто", или нет, вообще никто не  задумавается.
Ну а потом опять, мешаем понятия, получаются  какие то мухи с котлетами. Именно кастум шоп, за 3$ не купить. Наверно имеется ввиду модель, Custom. По качеству они ничем не хуже чем модель стандарт (и их всевозможные варианты, в этом же ценнике) просто это другая гитара. Это нужно раз  и навсегда уяснить, и все. Говорить что она круче или нет, по меньшей мере смешно. О каких гарантиях речь? Гарантия звука это как?
В умелых руках все звучит, если мы об этом ;) За примерами ходить далеко не нужно. В остальных случаях согласен с Валерой, чтоб проникнуться гибсоном, 20 мин. мягко говоря маловато.

Ищи у кого можно затестить модель кастум и обычный с палисандром, там и придешь к ответу, что имено нужно ТЕБЕ для ТВОИХ целей и задачь.


  
« Последнее редактирование: Марта 08, 2010, 00:21:01 от solo13 »

Оффлайн Olohon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3894 : Марта 08, 2010, 01:26:05 »
http://cgi.ebay.com/2009-GIBSON-LES-PAUL-CUSTOM-SHOP-1957-HISTORIC-57-BLACK_W0QQitemZ270538205617QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item3efd5569b1
 http://cgi.ebay.com/2010-GIBSON-LES-PAUL-54-CUSTOM-SHOP-1954-HISTORIC-GLOSS_W0QQitemZ270542548798QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item3efd97af3e
 http://cgi.ebay.com/2010-GIBSON-LES-PAUL-CUSTOM-SHOP-1957-HISTORIC-57-VOS_W0QQitemZ360240489347QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item53e001a383
 http://cgi.ebay.com/Gibson-LesPaul-Custom-Shop-Zakk-Wylde-Excellent-Cond_W0QQitemZ290410456092QQcmdZViewItemQQptZGuitar?hash=item439dcfe41c
 :crazy: а это как понимать? Врут? Или не верить своим глазам? ;D
Я думаю, что имелась ввиду окончательная цена для вашего региона, а это: стоимость перевозки, таможня, работа на ебей (продавцы сами, как правило, в страны третьего (и более) мира инструменты не посылают и платежи от них не принимают, за редким исключением, конечно). Вот и получится: те инструменты, на которые ты указал, для России, например, будут стоить от 4 000.

Оффлайн Olohon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3895 : Марта 08, 2010, 01:29:36 »
 :dancing-dancing: всё я сошёл с ума! :kto:

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3896 : Марта 08, 2010, 01:35:40 »
Olohon, "Все люди, в общем то, идиоты...Но это, в принципе, излечимо!" (с)/Масяня (шутка) :)

Оффлайн Olohon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 221
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3897 : Марта 08, 2010, 01:37:08 »
Olohon, "Все люди, в общем то, идиоты...Но это, в принципе, излечимо!" (с)/Масяня (шутка) :)

Хочу быть как ты! СВОБОДЕН ОТ ВСЕГО  :D

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3898 : Марта 08, 2010, 01:42:03 »

 :crazy: а это как понимать? Врут? Или не верить своим глазам? ;D
  Ну ты только не путай что это оно здесь столько стоит, в смысле в америке. А со всеми перевозками оно конечно поближе к четвёрке подойдёт. Вот исходя из этого Дима тебе и написал.
  Так что написанному верить.

... и добавил:

Хотя не заметил, КСС уже пояснил...
« Последнее редактирование: Марта 08, 2010, 01:44:06 от GuitaristForever »

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #3899 : Марта 08, 2010, 01:48:10 »
Olohon, Я сам тоже хочу собою быть :)
Кстати, у меня для тебя есть и хорошая новость: если терпеливо и кропотливо поиграть с ебэем - можно найти инструменты такого уровня, как ты показал, несколько дешевле :)