Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9261060 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51300 : Июля 20, 2013, 00:40:21 »
Видео не смотреть а поверить на слово что пальцы и кисти у гитаристки буквально детские, а играет очень хорошо. Кстати на гибсоновской мензуре играть проще чем на стратовской в тч  за счет того, что ладовые пластинки ближе, а там она на страте играет ..
ВСе это с форумов пошло где назначили некоторых гитаристов с длинными пальцами эталонами техники
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 00:43:36 от 57 »

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51301 : Июля 20, 2013, 04:22:06 »
И как называется этот цвет?
Я не могу быть точно уверенным, т.к. всерьёз не занимался разделением золотых цветов ( из них выделяю лишь т.н. Bullion Gold), но в точности знаю одно, что состав этой золотой краски с годами менялся, в первые годы краска содержала в своём составле реальную металлическую пыль, что и позволяло голдтопам зеленеть в процессе длительного использования под влиянием влаги ( читай - пота). в 70х-80х оттенки золота стали несколько другие.
   Вообще в красителях есть такое понятие Batch. Т.е. фирма которая выпускает краску замешивает , для примера 20 тонн ( или 10, или 30, не в курсе) , но это составляет один batch ( скажем так - Замес) и он расходится по потребителям. Когда замешивается новый batch, есть вероятность некоторых отклонений. Есть понятие "Bad Batch". Например многие знают что у Фендера был плохой batch когда они замесили anniversary79, или antigua, или те же чёрные, которые слоились. Плохой batch был, но это уже совсем криминал. Кстати недавно купил белую краску, покрываем, а она остаётся липкой. Мучались недели 3. Потом решил звякнуть к производителям. Те спросили номер на банке и сказали, что это плохой бэч, попросили выкинуть и выслали другую банку.
   Так что время от времени оттенок меняется в ту или другую сторону,то ли от поставщика, то ли от замеса, не смею утверждать, но полагаю, что дабы сгладить картину, они может даже и названия им придумывают. Однако в современной покраске Р7, где то читал, что они чуть ли не восстановили утраченный рецепт голдтопа ( тоже мне ...страдивари). Возможно очередной финт, пока ни одного устаренного в зелень Р7 не встречал.
  Но вот по случаю купил себе весьма редкий классик 92 года золотой ( в понедельничек покажу), так вот он заюзан до такой степени, что краска пошла в зелень, что на классиках я не встречал, а это вероятно свидетельствует о наличии в ней металла, но там и классик не такой как все классики. Короче поди разбери.
    Понаписал, понаписал....но это по сути обрывки информации, детально не изучал. Если кто знает поправьте.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51302 : Июля 20, 2013, 04:54:54 »
Но вот по случаю купил себе весьма редкий классик 92 года золотой ( в понедельничек покажу), так вот он заюзан до такой степени, что краска пошла в зелень, что на классиках я не встречал, а это вероятно свидетельствует о наличии в ней металла, но там и классик не такой как все классики. Короче поди разбери.
    Понаписал, понаписал....но это по сути обрывки информации, детально не изучал. Если кто знает поправьте.
Сдаётся мне, «бронзянки» без металлической пыли не бывает. Что там будет блестеть и искриться, кроме металлической пыли?
Жёлтый метал (бронза? латунь?) зеленеет вследствие взаимодействия с атмосферным воздухом. Лаки и краски ведь не абсолютно непрозрачны для воздуха и влаги — сколько-то по чуть-чуть потихоньку пропускают. И разные краски и лаки по-разному: одни больше, другие — меньше. В том числе и в разных «замесах». В общем, позеленелость зависит не от наличия в краске металлической пыли, а от воздухо- и влагопроницаемости связующего. Я так дЮмаю.

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51303 : Июля 20, 2013, 05:30:48 »
Сдаётся мне, «бронзянки» без металлической пыли не бывает.
Было бы интересно услышать какое нибудь более менее професиональное мнение по поводу серебрянок-бронзянок. ( не думаю что среди нас тут найдутся химики-красильщики. Хотя вот если не ошибаюсь mr.Shiko, как-то с этим связан)
 Мне почему-то кажется, что вполне возможно получить подобные цвета без привлечения металлосодержащих элементов. Хотя конечно наличие металла представляется логически верным. Но прu современных полимерных технологиях...кто знает?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51304 : Июля 20, 2013, 06:01:57 »
Вместо бронзы в «золотой» краске в наше время могут использовать нитрид титана. Не позеленеет никогда — устойчив к окислению на воздухе до 700—800 °C.
Могут, но не факт. Но могут, наверное.
И не позеленеет — 100%.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51305 : Июля 20, 2013, 06:03:30 »
 Насколько мне известно, ничего нового, кроме как изготовление металоиммитируещей краски на основе металлической пудры(порошка) пока ещё не придумали. Единственное то, что бронзовую окраску можно имитировать и с помощью окрашенной пигментом алюминиевой пудры(серебрянки). И действительно, как уже упоминалось выше, подверженность краски окислению, т.е. позеленение, зависит от защитных свойств последующего за такой краской лака!
 Полимерное же получение в принципе возможно. Но наличие металлического блеска подразумевает и наличие определённой кристаллической упорядоченной анизотропной структуры. То есть полимер должен обладать скорее всего упорядоченной кристаличностью. Это сделать можно, но такая технология была бы очень дорога и соответствующие полимеры в разы дороже, чем банальная металлическая пудра. Например, некоторые стереорегулярные полимеры с подобием кристаллической структуры применяются для желудочно- или кишечнорастворимых оболочек таблеток. Так там один грамм стоит десятки долларов.  :)
Вместо бронзы в «золотой» краске в наше время могут использовать нитрид титана. Не позеленеет никогда — устойчив к окислению на воздухе до 700—800 °C.
Могут, но не факт. Но могут, наверное.
И не позеленеет — 100%.
Вполне возможно! Вопрос цены!  :) Многие соединения металлов также имеют похожие на металл блеск, но их ещё из этих металлов получить надо! Кроме того, покрытия на основе нитрида титана например, наносятся при не слабом таком  нагревании, градусов за 1000. Что исключает использование для покраски гитар в принципе!
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 06:10:41 от guitarfil »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51306 : Июля 20, 2013, 06:06:24 »
В полиграфии связующие и пигменты уже давно сплошь синтетические, однако «серебро» и «бронза» по-прежнему с металлическим порошком.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51307 : Июля 20, 2013, 06:13:10 »
однако «серебро» и «бронза» по-прежнему с металлическим порошком.
Вот и я о том же. Придумать можно много нового, а вот нового, которое дешевле и лучше старого - это не так просто!  :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51308 : Июля 20, 2013, 06:33:13 »
Вот и я о том же. Придумать можно много нового, а вот нового, которое дешевле и лучше старого - это не так просто!  :)
Титан находится на 10-м месте по распространённости в природе. Цена: 15—25 $ за килограмм, в зависимости от чистоты. (Цельнолитой из титана «Лес Пол» до килограмма дотянет?)
Азот — второй элемент в нитриде титана — вообще можно добывать хоть из воздуха (воздух это на 3/4 азот). Его, вроде, именно из воздуха и добывают.
Так что, полагаю, нитрид титана это не дорого.

« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 06:38:08 от Shlyapa »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51309 : Июля 20, 2013, 07:03:21 »
Титан находится на 10-м месте по распространённости в природе. Цена: 15—25 $ за килограмм, в зависимости от чистоты. (Цельнолитой из титана «Лес Пол» до килограмма дотянет?)
Азот — второй элемент в нитриде титана — вообще можно добывать хоть из воздуха (воздух это на 3/4 азот). Его, вроде, именно из воздуха и добывают.
Так что, полагаю, нитрид титана это не дорого.
Азот - несомненно самый распространённый элемент в природе! Но именно потому и распространён и именно в чистом виде, что он довольно-таки химически инертен. И заставить его вступить в реакцию очень непросто. Потому то очень часто соединения с азотом элементов и целых химических групп ведут либо обходным путём из других химических азотсодержащих соединений, либо  используя всё-таки непосредственно прямую реакцию с азотом, но при определённых условиях.
 Получение нитрида титана  прямым азотированием производят при температуре 1100 градусов, причём используют порошок титана. А красят, как правило, при высокой температуре. Причём зачастую как раз процесс синтеза и покраски совмещён. То есть нитрид титана образуется на поверхности покрываемого изделия непосредственно из титана и азота.  То есть совсем не растворением порошка нитрида титана в растворителе с последующей покраской обычным "мокрым" способом.  :) Кстати, нитрид титана и гальваникой нанести нельзя!

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51310 : Июля 20, 2013, 07:17:00 »
Разве не водород самый распространенный элемент в природе? :)

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51311 : Июля 20, 2013, 07:19:27 »
...Цельнолитой из титана «Лес Пол» до килограмма дотянет?
Не тешьте себя иллюзиями. Плотность красного дерева около 0,5-0,8 кг/кв.дм. Легче воды, конечно, но довольно-таки тяжёлое! Но плотность титана с этим ни в какое сравнение всё же не идёт: 4,5 кг/кв.дм. То есть - в более чем пять раз тяжелее! Отсюда цельнолитой леспол из титана сколько будет весить? Даже если "чамберд"?  :) Для сравнения даже дюралевый Леспол всё равно будет тяжелее деревянного, так как его плотность 2,5 кг/кв.дм. и выше!
Разве не водород самый распространенный элемент в природе? :)
Ну так то да. Описочка! Азот - самый распространённый элемент земной атмосферы!  :)
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 07:23:20 от guitarfil »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51312 : Июля 20, 2013, 07:22:46 »
Не тешьте себя иллюзиями. Плотность красного дерева около 0,5-0,8 кг/кв.дм. Легче воды, конечно, но довольно-таки тяжёлое! Но плотность титана с этим ни в какое сравнение всё же не идёт: 4,5 кг/кв.дм. То есть - в более чем пять раз тяжелее! Отсюда цельнолитой леспол из титана сколько будет весить? Даже если "чамберд"?  :) Для сравнения даже дюралевый Леспол всё равно будет тяжелее деревянного, так как его плотность 2,5 кг/кв.дм. и выше!
Ладно, уболтал — до килограмма дотянет.  ;) Но сколько нужно нитрида титана в виде порошка, чтобы придать искристый блеск верхней деке «Лес Пола»?

... и добавил:

То есть совсем не растворением порошка нитрида титана в растворителе
Пигмент в связующем не растворяют — пигмент это тонкая взвесь в связующем. Именно поэтому краска, если ёмкость с ней какое-то время не трогать, расслаивается — пигмент оседает на дно, а связующее остаётся сверху.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 07:27:59 от Shlyapa »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22455
  • Под наблюдением
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51313 : Июля 20, 2013, 07:32:59 »
Как интересно))))

... и добавил:

Самые распростаненные в земной коре кислород и кремний. В воздухе азот.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2013, 07:36:01 от GunFighter »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #51314 : Июля 20, 2013, 07:38:37 »
guitarfil, выше показан порошок нитрида титана. А вот бронзовый порошок:



Берём порошок, смешиваем с олифой, наносим на поверхность. Какие проблемы?