Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9255450 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77775 : Февраля 11, 2015, 10:26:14 »
Да если бы ещё знать наверняка откуда они вообще закупают махагон. ???

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3648
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77776 : Февраля 11, 2015, 10:39:47 »
PEPS,ну то-то и оно! :) Ведь с хорошей краснухи они прекрасно и Решки в КШ строгают,и продают по достаточно неплохим в плане маркетинга для себя ценам!  Ситуацию с этим Традом не могу взять в толк! С одной стороны если это солид то,чтоб добиться адекватного веса инструмента,должен быть уж очень легкий махагон! А с другой, если есть что из него делать (хорошего махагона),а именно КШ,то зачем его тратить на серийки по цене в 2-3 раза уступающим КШ! В общем,опять придумали какую-то шнягу! 

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77777 : Февраля 11, 2015, 10:49:29 »
Surr, это абсолютно нормальный, оч. хороший леспол, ничего криминально тяжелого в нем нет, просто обычная палка с хорошим, добротным, классическим лесполовским саундом. у меня была два традика - традишнл сатин 2012 и 2014, оба оставили приятное впечатление, 2012 так вообще жалею, что продал.

... и добавил:

не решки конечно, но вполне себе хорошие рабочие инструменты.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2015, 10:51:03 от Califf2000 »

Оффлайн ну что ж

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7381
  • Александр
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77778 : Февраля 11, 2015, 10:56:17 »
у меня дома лежит отличный целый лес пол из какого то махогоня весит 3,63 кг
и причем звучит зараза - на 2х гитарах щас играю на гибсе 335м и на этом ОБГ

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77779 : Февраля 11, 2015, 11:03:45 »
вброшу в топик мнение Джона Сура насчет краснухи))

Honduras Mahogany – A popular wood used in set-neck guitars, Mahogany is strong in the mid-mids with a good high-midrange bark. Contrary to popular belief, Mahogany is not dark, that thought comes from the guitars that usually use the wood – just strong in the mids that gives it the aural illusion that it's compressed. Mahogany body is best when mated with Mahogany neck.

Mahogany Back with Quilt or Flame Maple Top – This is another killer combination when mated with a Mahogany neck with various species of Rosewood for fingerboard material. Maple extends the range of Mahogany with more brilliance and punchy lows. The Mahogany back and neck combination works well in the bolt-on design and is highly recommended for those seeking a woody acoustic tone. Shorter scale lengths and thicker body set neck guitars will add midrange, which compliments the Mahogany. Warning though, Mahogany can get heavy.

Disclaimer...These are all generalizations. Obviously, no two pieces of wood will sound exactly the same. In addition, truss rods, tuning gears, bridges, body shape, chambering options and many other factors will change the tone of the electric guitar acoustically which does get transferred to the amp. You can also doctor things up with choice of pickups and electronics. Everything has to be considered when choosing woods and is usually better off left to the maker of your instrument. There is also the issue on how does it fit in the mix? Lets say you spend all day dialing in your tones at home or at your rehearsal space and you think you have all your tones dialed in perfectly... The band comes in and the rehearsal or the gig starts... The first thing you do is run to your amp to turn up the treble, turn down the bass and turn down the effects... Sound familiar?

http://gjd.guitaraffair.com/insiders/1192-the-guitar-insider-down-to-the-wood-with-john-suhr

 :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3648
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77780 : Февраля 11, 2015, 11:23:39 »
Califf2000,причем тут звук и  причем тут твой трад 2012г. с сыром! С ним по весу все понятно! Этот 2014 - солид! Как они этого добились? Ведь в свое время для снижения веса они и стали 9 дырок делать! Что изменилось? Недавно ричлайт тулили на наклади из-за отсутствия палисандра! А тут ловите Традик солид с адекватным весом, следовательно с очень легким махагоном , который шел только на КШ! 

Оффлайн lumoder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Les&Paul
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77781 : Февраля 11, 2015, 11:47:47 »
Surr, Я держал в руках на выставке Traditional 2015, очень тяжелая гитара. При этом не сильно тяжелее, чем Standard '15, который тоже тяжелый несмотря на дырки. Такая выборка из двух гитар, конечно не показатель, но все же есть предположение, что отбор дерева на Trad все-таки есть. Не уверен, что это махагони, у них сейчас есть большой выбор клена, может быть его вес влияет на общий.

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3648
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77782 : Февраля 11, 2015, 11:58:22 »
lumoder,в спеках махагон! Вот и у меня это вызвало недоумение,каким образом они добились адекватности веса без сыра и полостей? ??? Или это очередная шняга от Гибсон (все помним бальсу)! У меня ЛПК 93г. (есть фото в профиле) с "сыром" он весит 4,6 кг.

Вот рассуждения Rad Meandr на эту тему:

К 1982му году Гибсоны ЛП (Стандарты и Кастомы) становились всё тяжелее и тяжелее, нередко переходя отметку 5кг.. Заканчивалось легкое хорошо высушенное дерево легких пород..

..Было принято радикальное решение: с 1982го года во ВСЕХ серийных Гибсонах ЛП (это касается и ЛП Стандартов, и ЛП Кастомов) стали высверливать в деке девять технологических отверстий для снижения веса ("сыр")..
..Исключения составляют серии VOS, historic, reissue и historic reissue, подписухи некоторые.. Да и то, есть серии chambered reissue - они с полостями (именно с полноценными акустическими полостями, а не с "сыром").. Также исключение составляет модель LP Custom Lite.. Это ЛП Кастом толщиной с ЕСП Эклипс, поэтому дырки там делать нет смысла..

..Вообще же разных серий у Гибсона столько, что можно мозг поломать.. Поэтому всё таки буду более в общем и только самое главное..


С конца 2006го года Гибсон ЛП Стандарты, Классики и Студио официально начали делать с полноценными акустическими полостями в деке..

Однако есть инфа, подтвержденная многими пользователями и мастерами, что уже с 2002го года стали появляются ЛП Стандарты именно с полостями, а не с "сыром"..

Тут я сделаю сноску.. Т.к. реально часто встречаются ЛП стандарты периода 2002-2006 с полостями, то однозначно "сырным" периодом буду считать 1982-2002..


Часто можно встретить слова владельцев ЛП Стандартов, например, начала 90х, якобы у них самый настоящий тяжеленный (около 5кг) ЛП без всяких дырок..
Во-первых - это неправда, т.к. ВСЕ они с 1982го года имеют как минимум "сыр"..
Во-вторых - вес - это абсолютно не показатель "сыра"..

Вообще определить именно "сыр" (9 отверстия в деке для облегчения) очень сложно.. 100% гарантия - только рентген.. Простукиванием тоже можно ничего не понять.. Как сказываются эти 9 дырок на звуке - мнений миллион.. Самое общее - при малых значениях гейна разница малозаметна.. При хайгейне начинают выплывать побочные эффекты у гитар с дырками..

По весу не стоит за это браться.. ЛП Станадарт или ЛП Кастом 1995го года с "сыром" вполне может весить 5кг.. В этом нет ничего такого..
..Самое легкое дерево идет на изготовление VOS (Vintage Original Specs) и т.д... Как раз это позволяет им делать Реишью без дырок, и при этом сохранять допустимый вес..
..Самые легкие цельные деки идут на производство R0 и R9.. Чуть потяжелее на R8.. Затем на всякие B'шки (B - это гитары серии Reissue Custom).. И далее по убывающей..

..Соответственно для производства ЛП Студио, Стандартов и ЛП Кастомов остается дерево потяжелее.. Его дырявят..

Далее.. В 2008м году фактически исчезает модель "ЛП Стандарт".. Появляется модель "2008 ЛП Стандарт".. Уточню, что вполне нормально, что есть "2008 ЛП Стандарт" производства 2010 года, например, т.е. это просто модель..

"2008 ЛП Стандарт" имеет кучу отличий от ЛП Стандартов до 2008го года.. еще больше отличий от стандартов 2002-2006 годов.. И еще больше от Стандартов 1982-2002 годов.. На ней другие датчики, другой профиль грифа (ассиметричный), другие колки, полноценные полости в деке и т.д..


Вот полости (chambered) уже легко можно определить.. Что по весу, что по звуку.. Чемберед ЛП весят намного легче, чем выглядят.. Это сразу бросается в глаза.. Есть также модели, у которых камеры идут подковой и поэтому их видно из темброблока (это больше касается некоторых моделей ДаблКатов).. Чемберед ЛП звонче и громче акустичски.. Ну и при подключении на чистом и кранче они как бы легче, воздушнее.. При больших значениях гейна же вылазит много лишнего, звуку не хватает плотности и собранности, он размывается (всё не прям так плохо, это сугубо в сравнении с цельными ЛП и ЛП с 9ю дырками)..

* насчет собранности звука вообще нужно понимать, что многое зависит от конкретного куска дерева, поэтому вполне реально встретить ЛП Стандарт периода 1982-2002, который звучит лучше своих тру солид бади собратьев до 82го года.. Или же ЛП Традишнал, который звучит лучше ЛП Стандартов 82-02.. Ну а Чемберед ЛП стандарты звучат не лучше/хуже, а по-другому.. Тут уже на вкус и цвет..


..Чтобы не обделить поклонников ЛП Стандартов, какими они были однозначно в период 1982-2002, Гибсон запускает модель "ЛП Традишнал".. Она имеет привычные 9 дырок в деке (они даже называют это "Traditional Weight Relief" в описании спецификаций).. Имеет толстый профиль '59.. Отличие от Стандартов 82-02 - только датчики.. На Традишнал стоят '57 Classic / '57 Classic Plus, а на Стандартах до 2002го стояли 490R/498T чаще всего (на Стандартах 02-08 стояли БерстБакеры) (с)

.....и тут опять солид:
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/2014/Les-Paul-Traditional.aspx

КАКИМ БЛЯ ОБРАЗОМ???





Оффлайн lumoder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Les&Paul
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77783 : Февраля 11, 2015, 12:14:15 »
Surr, моя теория в мелочах отличается от Rad Meandr, но не буду повторяться. 4,6 кг это достаточно тяжелый ЛП, столько, думаю, и весил Trad, который я пробовал на выставке.

Как им удалось достать более легкое дерево, мы не узнаем, они держат это в секрете и от потребителей и от наблюдающих инстанций. Предположения: 1) Микроволновая сушка, которую они давно юзают, возможно они нашли способ сушить "намертво", но чтобы не терять основные параметры звука. 2) искусственно выращенный клен, которому теперь можно придать практически любой нужный рисунок, возможно он тоже более легкий, я больше склоняюсь к этой версии.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77784 : Февраля 11, 2015, 12:21:35 »
Surr, я же сказал, что у меня был и 2012, и 2014 год. 2014 отличается, но не намного.

Оффлайн lumoder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Les&Paul
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77785 : Февраля 11, 2015, 12:23:33 »
Да и конечно вариант 3) Они просто берут на гитары с дырками Modern WR еще более тяжелое дерево, чем они использовали раньше, а на Trad идет то тяжелое, которое они использовали в 2000-х, которое более легкое, чем современное тяжелое, но все равно 4,5 кг :crazy:

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77786 : Февраля 11, 2015, 12:27:08 »

Оффлайн Александр Сиганьков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77787 : Февраля 11, 2015, 12:29:42 »
Взвесил на весах, ровно 5 КГ он весит

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77788 : Февраля 11, 2015, 12:35:32 »
решил свой ЛПК 1981 года взвесить - 5,6 кг.  :)

Оффлайн Surr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3648
  • У меня: усы,борода и ...Gibson!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #77789 : Февраля 11, 2015, 12:40:55 »
Ну вот об этом и речь:
Мой ЛПК 93 с "сыром"-4,6кг
Califf2000-ЛПК 1981 "солид"-5,6кг.
Александр Сиганьков Трад"солид" 2014 - 5кг.
Кто готов сделать промежуточные выводы относительно веса Трада?