Голосование

Как  оцените "Шамраевские" заказные инструменты ?

Это  не  инструменты !
30 (12.5%)
Преимущественно  -  очень  качественные  работы
29 (12.1%)
За  такую  цену - можно  и  лучше...
48 (20%)
Не  знаком  с  этими  гитарами
133 (55.4%)

Проголосовало пользователей: 235

Автор Тема: Шамраевские гитары. Как оно?  (Прочитано 116963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #435 : Августа 18, 2005, 23:29:38 »
2 Дмитрий Сушков.

Я конечно не могу разбираться в Вашей профессии лучше Вас, но мне кажется, что вы несколько недооцениваете значение спектрограмм.
Вот заказывает человек у Вас гитару, он ведь заранее не знает - понравится ему звук, или нет. Я понимаю, что у каждой породы дерева есть свое звучание. чтобы спутать махагони с ясенем, это я не знаю какой медведь должен на уши наступить (я бы не хотел встретить такого медведя). Но с другой стороны, многие люди говорят, что две деревяшки одной породы могут немного отличаться по звуку. Если человек покупает серийный инструмент, у него есть возможность придти в магазин и сравнить несколько гитар. Пусть они даже одинаковые, но если ему что-то не понравится,- покупать его никто не заставляет. А вот если человек ни в одном серийном инструменте не находит того, что устраивало бы его на 100%, приходится заказывать или самопальствовать.
Застрахован ли такой человек от того, что в казалось бы вполне нормальной деревяшке его что-то не устроит, даже если он имеет хорошее представление о том, как звучита каждая порода?
Если например, в какой-то деревяшки присутствуют случайно распределенные провалы или пики, как часто бывает у болотного ясеня, скажем. Это может сделать звучание такой деревяшки непохожим на другую, той же породы. Как можно избежать такого конфуза, до того, как гитара уже сделана, а заказчик уже пол суммы заплатил?..
Я не знаю, можно ли такого избежать без помощи спектрографии, пользуясь лишь гениальными глазами и ушами мастера... Но мне кажется, что на спектрограмме должны быть отчетливо видны откровенные провалы или пики в каком-то узком диапазоне, которые могут вызывать волчки или прочие неприятные вещи.

Вот еще интересный момент. Часто на корпус идут две доски, которые слклеиваются вдоль грифа. на гриф тоже бывает идут 3 доски - 2 одинаковые, одна - разная. представляете что будет, если у двух деревяшек, случайно такой "провал" будет в одном и том же месте? А вот если все деревешки на складе прошупать на предмет резонанса в разных частотах, то можно будет для каждой гитары подобрать такую пару, чтобы в одной гитаре провал у одной деревяшки компенсировался пиком у другой. мне кажется, что так можно было бы избежать всяких конфузов с волчками и проч. А то если нота ми резонирует сильно, а соседняя с ней фа - дохло, то ведь это жопа полная. :)
Я не знаю, вожможно, все, что я тут написал - бред, но мало ли? :)

Оффлайн ljоsha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • в курсе вопроса
    • ljosha.org
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #436 : Августа 19, 2005, 00:58:48 »
Согласен с ораторами, которые говорят, что если такое отношение к клиенту, то нафиг. Это ОНИ должны бегать вокруг клиентов, а не клиенты вокруг них, по крохам выведывая инфу о способе потратить СВОИ деньги. Поэтому согласен с Арменом, лучше переплатить Сигги (гитары которого, я уверен, убьют любой шамрай) и получить ВЕЩЬ, чем тратить нервы на непонятно что. А Сушкова за реплики вроде "ИМХО какие музыканты - такие и инструменты" надо лишать премии в размере 100% и запрещать везде говорить от имени конторы публично. Своё мнение пусть собутыльникам рассказывает.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #437 : Августа 19, 2005, 01:12:25 »
У Siggi не все гитары хорошие.

Оффлайн ljоsha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • в курсе вопроса
    • ljosha.org
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #438 : Августа 19, 2005, 01:18:09 »
Я где-то говорил про все? Внимательно читаем и только потом делимся своими мыслями с народом. Кстати, вопрос на причастность к словоблудию: ты много гитар Сигги перещупал лично?

Оффлайн IvanS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1971
  • Сибирский металлер
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #439 : Августа 19, 2005, 06:56:17 »
Я думаю, надо Армену и Смольскому рассказать про плохие гитары Ziggy Braun :) а то они ж не знают...

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #440 : Августа 19, 2005, 07:26:02 »
Цитата: Crypt
У Siggi не все гитары хорошие.


А конкретно?

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #441 : Августа 19, 2005, 09:47:06 »
Armen: я делал в 2000-м году Les Paul за неделю с соблюдением всех технологий. И кстати заметь, что ты всё таки заплатил вдвое больше, то есть понимаешь, что этот труд так и стоит, и всё равно продолжаешь обсирать.

Oz: какой такой анкер? Может подойдёшЬ в мастерскую? Пообщаемся. А то сдаётся мне что-то у тебя какая-то непонятка родилась.

ostap_custom: о и ты здесь.

Cry: в галерее есть несколько наших эмигрантов, которые собираются по второму инструменту заказывать.

Moonchild: ага. И балалайки электрические тоже делали ;-)

Konstantin V. Zhuravlyov: и насколько глубоки ваши познания в акустике? Как тогда объяснить к примеру случаи со звуковыми картами, когда RMAA тест показывает лучшие результаты, а звук субъективно по оценкам аудиофилов - хуже. И что, кстати, измерять? тоже непонятно. Что-то я не помню ни разу чтобы какая-то из фирменных контор хвасталась спектральным анализом инструментов на этапе производства. Можно, конечно, повывешивать красивых картинок с умным видом на сайте, но грамотный специалист глядя на них лишь повеселится, а за те деньги, которые у нас в стране итак отказываются платить за инструменты, заказывать сколько-нибудь серьёзные акустические испытания - бред.

ljоsha: говорю я исключительно от своего имени. Премий у меня нет. Собутыльников тоже - не пью. Шамрая защищаю потому что он на пару с Якомульским продолжает продвигать гитарное дело в России несмотря ни на что, хотя ни для кого не секрет, что от любого другого бизнеса отдача была бы больше. Спасибо им за это хотя бы. Сигги - немец? В следующем году туда в гости собрался. Может навещу, посмотрим. Кста, что-то мне его основной дизайн до боли напоминает ;-)))

Esteban de Sanlucar: человек приходит с гитарой и приносит датчик. Новенький в упаковке - просит профессионально установить. Датчик молчит. Так было.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #442 : Августа 19, 2005, 09:49:50 »
2 Мастер Сушков: Реально ли к вам работать устроиться? Какой уровень знаний нужен?

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #443 : Августа 19, 2005, 10:19:58 »
Цитата: Мастер Сушков
Armen: я делал в 2000-м году Les Paul за неделю с соблюдением всех технологий. И кстати заметь, что ты всё таки заплатил вдвое больше, то есть понимаешь, что этот труд так и стоит, и всё равно продолжаешь обсирать.


Чёт не въехал!! Где это я обсирал?! Я хоть раз сказал что-то плохое о качестве ваших инструментов? Kак раз наоборот, я всё время говорил, что в ваших возможностях я не сомневаюсь. Я говорил о хреновой организации труда в вашей конторе. И вместо того, чтобы прислушаться к советам, может надавить на Александра, ты на меня наезжаешь...
И насчёт цены - я собирался у вас заказывать не из за цены - ясен перец хорошая работа должна стоить дорого. И я об этом изначально Александру сказал, что ограничений бюджета у меня нет.
Дело ТОЛьKО в ОТНОШЕНИИ K KЛИЕНТУ, причём к ЛЮБОМУ, независимо от его известности т.е. то, о чём Старикан говорил.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #444 : Августа 19, 2005, 11:08:26 »
Mayed: реально. уровень знаний - базовые навки работы с деревом и познания в гитарах и их компонентах как минимум. Предпочтения отдаются естественно уже опытным мастерам. Но что касается гитарного мастерства - лияно я всему научился, работая у Шамрая. Просто пришёл туда уже с немалым опытом в области деревообработки. Также приветствуются навыки работы с паяльником, лакокрасочными работами, художественные, дизайнерские и прочая.

Armen: сори. думаю это уже выработанная реакция на отношение к мастеру. стоит сравнить эту ветку и отзывы буржуев в галерее чтобы понять о чём я. Просто сравни тон, в котором ведутся обсуждения. Ещё раз сори если не так понял. На следующей неделе я сдаю 2 инструмента. Может скооперируемся и прослушаем их вместе с твоим? Чисто для интересу. Слушать у нас есть чем.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #445 : Августа 19, 2005, 11:17:24 »
О. сорри, Германия... Жаль. Хотя в Германии много наших инструментов есть.

Оффлайн Oz

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3070
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #446 : Августа 19, 2005, 12:03:29 »
Мастер Сушков.
Анкер - двусторонний, на гитару Oz Seven Shamray Custom (одна из семиструнок, которые у вас сейчас в работе).
Подойти в мастерскую не могу, т.к. живу в Питере, но когда приеду забирать интсрумент, с удовольствием пообщаюсь :)
ЗЫ: В принципе то вопрос я задавал не про анкер (в сроках доставки которого, повторюсь, возможно нет никакой вашей вины), а про датчики.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #447 : Августа 19, 2005, 14:30:15 »
Цитата: Мастер Сушков
Предпочтения отдаются естественно уже опытным мастерам.
А это как определить?

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #448 : Августа 19, 2005, 14:50:06 »
Мастер Сушков

Да, насчёт встречи - не выйдет, иначе я бы уже давно к вам наведался и со всеми перезнакомился :)

Если судить по отзывам буржуев в галерее, то я прихожу именно к выводам, которые уже изложил. Kачество на уровне, но сервис не очень. Я читаю форум на Шамрае как минимум пару раз в неделю. Типичное дело - задержки и нерегулярность обновления инфы и выкладывания фоток. Плюс - сроки изготовления (опять же). Мой мастер, когда мне гитару делал, в этот же месяц сделал всего 5 гитар. И все эти гитары были заказаны в среднем за 10 месяцев.

Я изначально в легенды о таинствах изготовления гитар не верю. Моё мнение таково, что всё достаточно просто, даже банально. А поэтому если соблюдена технология, от сушки до покраски и руки ростут откуда следует, результат достаточно предсказуем и качественен. А поэтому я изначально не согласен с теми кто считает, что "наш по-любому у Гибсана курить будет" и почти уверен в обратном.
У вас же, похоже, технологические аспекты уже отработаны и доведены до уровня т.е. до фирмЫ и это тем паче обидно - не хватает самой малости - в коробочку красивую это упаковать. А именно: понтовый сайтец сделать (ваш неплох, но сравните с ибанезом или гибсоном), фотографа нормального и чтобы делал свою работу регулярно (это элементарно и стоит копейки). И наконец "писца" в форум, чтобы всё время на общение с клиентами тратил то бишь чёткий и динамичный customer support.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Шамраевские гитары. Как оно?
« Ответ #449 : Августа 19, 2005, 14:59:57 »
2Мастер Сушков
А вы не думали сам брэнд по другому назвать?
а то во-первых больно уж по русски, а во-втроых уже запятнан вашими ранними моделями(те, которые баксов по 200-300)
может какое-нить поинтересней и позападней название? а надпись на головке "Shamray" мне кажется гитаристам удовольствия эстетического не доставляет.....все ИМХО