Автор Тема: Соединим усилия чтобы иметь каждому ректифаер  (Прочитано 15960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Диманыч Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #60 : Августа 04, 2005, 01:34:57 »
Цитата: Старикан
в детстве я серьезно занимался авиамодельным спортом.... в 14 лет был призером первенства области. 2-й взрослый разряд и все такое....

так вот... был у нас в клубе один дядя... ну просто золотые руки и голова.... и токарь, и фрезеровщик  и вообще на все руки мастер.... уникальные вещи сам делал... двигатели, аппаратуру радиоуправления.. модели судов, автомобилей.. и т.п.
так вот он говорил, что если ты делаешь что-то красиво, аккуратно, то это, как правило, и летает, и ездит, и плавает отлично.... но вот к электронике это совершенно не относится.... (речь, причем, не о звуке шла, а о системах радиоуправления).... бывает, говорил он, спаяешь схемку просто навесу, на соплях, просто чтоб работоспособность проверить, и все отлично работает... потом то же самое сделаешь на платке, аккуратненько..и.... хрен по всей роже.. вот такие чудеса :-))))
Вот в этом то все и дело, руки без знаний даже теоретических, по жизни и на рынке ничего не стоят, даже я знаю что любая электроника от одной до другой детали может иметь разные параметры, поэтому перед тем как собирать производят замер всех комплектующих с определенными допустимыми отклонениями в + и в  -, и с соблюдением остальной технологии на выходе получают 2 идентичные вещи, не бывает людей с золотыми руками и глупой головой тк эти вещи взаимосвязаны, для любой конторы такие люди геморой - у них как правило позиция -Не учите я сам все знаю, то есть гипертрофированная самоуверенность которая приводит к тому , что им хрен тех\безопасности довести до их ума потому как мозг не развит и минимально работать не научен, тем более абстрагироваться , чтобы абстрагироваться нужны теор знания чтобы тему видеть, варианти и пути решения, анализ проблем в ситуации и способы-методы решения. Потом и получается что таким ханыгам руки на токарных станках отрывает - потом фирма им платит деньги , я в 2х таких судебных делах побывал .  "Золотые руки" это экономическая стоимость, без образования эти руки на рынке труда стоимость имеют отрицательную, как я говорил выше такие люди могут такую дурость спороть, что потом не расхлебаешь, или им руки оторвет или залезут туда где не понимают, в 12 стульях мантер Мечников такой был- это как раз про таких)

Оффлайн Диманыч Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #61 : Августа 04, 2005, 01:41:04 »
Цитата: AZG
Итак, читать разучились? Тут уже пять человек написало почему этот проект мертв от рождения. Этого мало?

Мнда... Не перевелась еще на руси любовь к халяве и т.п. Сразу скажу, это не первый и не последний человек, который будет просить ключ от счастья на халяву. Извините. но такого не бывает.
Уже не раз сказали - создай простой гитарный усил, хотя бы Р1, ну проще не бывает. Пойми его структуру, влияние монтажа и деталей и самое главное, заставь его ЗВУЧАТЬ. После этого будет серьезный разговор.

Даже из той схемы, что в сети, Ректо сделать реально. Нужны просто элементарные знания в этой области, но и немалый опыт. Плюс уши - это главный прибор при построении гитарной усилительной техники.

Дерзайте, господа. Мне все это очень напоминает "американскую мечту"...
подытож, по пунктам почему не выйдет, или может что то другое получиться, про ректифаер я еще не знаю, а про простой ламповый усилок размером с половину блока сигаретного-как два пальца об асфальт, мне сказали что вообще никаких проблем не будет

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #62 : Августа 04, 2005, 01:45:18 »
Диманыч, ты видимо не понял. Схема - это всего лишь один лист документации. Ещё есть платы, спецификации деталей, монтажа. После сборки есть ОТК. Для того, чтоб получить полный пакет документации на устройство тебе потребуются люди, что понимают какой должен быть конечный результат в нашем случае это определённый звук,  а не только АЧХ, ФЧХ, ИЧХ и т.п... И уж после того когда они нарисуют весь техпроцесс это смогут собирать "синие роботы".

Оффлайн Диманыч Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #63 : Августа 04, 2005, 02:00:22 »
Цитата: maximilian
Диманыч, ты видимо не понял. Схема - это всего лишь один лист документации. Ещё есть платы, спецификации деталей, монтажа. После сборки есть ОТК. Для того, чтоб получить полный пакет документации на устройство тебе потребуются люди, что понимают какой должен быть конечный результат в нашем случае это определённый звук,  а не только АЧХ, ФЧХ, ИЧХ и т.п... И уж после того когда они нарисуют весь техпроцесс это смогут собирать "синие роботы".
платы скажем вещь решаемая (травануть не проблема по схеме), а спецификацию деталей нигде не найти или надо списывать со схемы комба и заказывать в USA

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #64 : Августа 04, 2005, 02:04:21 »
Странно, вот в мясобугах использовались обратные связи ввиде короткого витка провода - в схемах не указано, а на звук влияет. Платы опять же играют роль, да всё играет роль, даже провода. Так что что-то ты получишь, но вот ректо ли - не факт. ;)

Оффлайн Диманыч Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Гигант Мысли
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #65 : Августа 04, 2005, 02:08:03 »
я собственно и хотел (думал что есть где взять) узнать маркировку комплектующих и собрать усилок компактно, месса же не сама себе детали делает которых больше нигде не взять

Оффлайн pasha12345

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #66 : Августа 04, 2005, 04:29:53 »
AZG, читать мы не разучились ;) просто вместо пяти страниц флуда и издевательств с подколками проще было бы запостить вот так вот, как maximilian в двух своих последних мессагах..

короче, Диманыч, что-то ты да получишь! пусть и будет звук не один-в-один, пусть с шумами поборешься ещё, пусть чего-то там и сгорит, потому что два проводка перепутают - но главное что бы после всего этого получившийся агрегат работал, издавал электрогитарные звуки - в общем, что бы тебе понравилось :)

тут уже говорили, что мясабуги вроде не особо схемы есть, но есть вроде солдано (если я не перепутал), что не то что не хуже - а наоборот, лучше, попробуй в этом направлении посмотреть/поискать.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #67 : Августа 04, 2005, 09:20:21 »
Диманыч
я свои аппараты начал собирать 16 лет назад , а продавать начал 6 лет назад , а конечный результат, более-менее не уродливый и правильно работающий 3 года назад, что бы добится нормального звука и подобрать нормальные комплектующие,да ещё и найти у нас в стране нормального производителя трансформаторов я продал в центре Москвы 2-ух комнатную квартиру(правда купил её делая хай-энд)и все деньги вложил в это дело , так вот плоды получил примерно на 10 процентов от стоимости квартиры ,покупая разные комплектующие,слушая их,и ,если плохие,выбрасывая  на помойку.так вот берёшь 60 тысяч долларов , 54 из них несёшь на помойку а с 6 тысяч начинаешь свой бизнес а до этого 10 лет тратишь на то, что бы понять , какие условия нужны звуку , что бы он жил в них.Я пытался раньше копировать аппараты разных брендов , вплоть до того что покупал аппарат, разбирал его, печатную плату освобождал полностью от припоя и делал точную копию . потом собирал, получалось полное гавно, а когда допёр до того, что нужно звуку ...хех..этому в институтах не учат, это совсем другая наука.
так что дерзай,только не смеши народ низкой ценой,дешёвые детали звучат дёшего

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #68 : Августа 04, 2005, 09:27:44 »
Давайте короче переведем дело в конструктивное русло и Диманыч соберет один усилок. А там все заслушаем, оценим, направим в русло правильное.
Пусть может всем и не будет усилка, но хоть поможем довести до ума усилок Диманычу.
Лучше чтобы результаты первой сборки продублировались с фото на gtlab.net.
Кто еще есть из нас в Новосибирске, шоб оценить ушами будущий аппарат?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #69 : Августа 04, 2005, 09:30:11 »
Согласен с ostap'ом - хороший аппарат получится только с колосальным вложением стараний, на то он и хороший.
У меня кстати схема до конца не отлажена (шумы всякие, возбуд на максимуме громкости - руки не доходят все до конца довести) и отец (инженер профессиональный, а я паяльник держать только могу и вольтметром орудовать :)) до сих пор донимает, вот мол, все нормально, отладим мы твою схему, возмем осцилограф, пропустим частоты и все подрегулируем. А я ему - это ж не Hi-Fi где минимум искажений нужен, здесь все по другому, здесь звук получить надо, а не усилять, но все равно пока не понимает.
Я конечно понимаю, что осцилограф тоже нужен, но не таким же образом. У них все в цифрах и сухих показателях.

2Диманыч: насчет предварительной замерки показателей деталей, это всего лишь простейшая проверка, чтоб усилок завелся. Многое что ты не замеришь. Например как будет реагировать деталь на различные вещи, как будет переходить из одного состояния в другое, этого уже не поймешь. Только вставить в работающий аппарат и сравнивать. Конечно есть возможность замерить купив дорогое измерительное оборудование, и погемороившись достаточно прилично - первый вариант проще.

Оффлайн pasha12345

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #70 : Августа 04, 2005, 12:47:53 »
$500.000 - достаточная сумма для измерительного оборудования?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #71 : Августа 04, 2005, 14:03:32 »
Кстати, у меня почти аналогично как у Остапа. ЗАниматься гитарной электроникой начал 15 лет назад. Лампой занялся 8 лет назад, серьезно за нее засел 4 года назад, результат пошел только в прошлом году. До этого момента чистейшие эксперименты и т.п.
Кстати, результаты появились только тогда. когда появился хороший кабинет с хорошим ГИТАРНЫМ динамиком и вразумительная гитара с хорошей электроникой.

Так что Диманыч, дерзай! Тебе все сказали.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1969
    • VarrAmp.com
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #72 : Августа 04, 2005, 16:12:41 »
А я токо учусь :) Вот хочу Plexi Sound Pedal собрать - уж больно звук хорош :)

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #73 : Августа 05, 2005, 09:03:32 »
Если бы у меня был под боком бывший военный ламповый завод и куча знакомых мастеров оттуда, а также маза замутить что-то подобное, то последнее, что я бы сделал, это стал разводить сопли на гитарных форумах, имея на руках только gifы со схемами.

Для меня было бы интереснее ПОПРОБОВАТЬ, чем обсуждать. Возможно придется выкинуть несколько штук зелени при практически нулевых шансах отдачи (одно время я резвлекал себя пайкой ламповых преампов, и поэтому представляю, о чем говорят знающие люди).  

На самом деле реально гиблое дело: бывш.военный завод (наверняка с олдовым инженерским составом, 98% - упёртые бараны), Россия (где все эти усилки-шмусилки никому не нужны, а подавляющая часть тех, кому нужны, лучше разорится на месу), невозможность составить бизнес план, отсутствие спецов по гитарному звуку...

Я бы попробовал. По крайней мере, потом внукам рассказывал бы, что я основатель разорившейся впоследствии фирмы WereWolf's Amps... ;)

Оффлайн pawel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Зарегистрированный
    • http://
Соединим усилия что бы иметь каждому ректифаер?
« Ответ #74 : Августа 10, 2005, 22:34:15 »
Хотелось бы о результатах производства усилителя узнать или об отсутствии этих результатов. Вроде тема интересная и вдруг как-то вроде всё закончилось.