Автор Тема: True Temperament.  (Прочитано 6736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Likluny Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: True Temperament.
« Ответ #15 : Марта 20, 2008, 01:27:54 »
для начала читаем труды пифагора относительно волновой механики, колебаний и прочее, он как раз на струне и звуках все рахьясняет... потом вникаем в колебания волновую механику по курсу физики и понимаем, что можно усираться до скончания века с изгибами ладов, ток эт всеравно что трупу витаминка

Ясен пень, что против математики не попрешь, но толк в этом есть, как мне кажется :)

Оффлайн vad

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +81/-72
  • Минск Беларусь
Re: True Temperament.
« Ответ #16 : Марта 20, 2008, 12:43:57 »
Likluny, так а смысл в вещах, которые не решают целей (точность стоя), при этом создавая проблемы (бенды)?

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: True Temperament.
« Ответ #17 : Марта 20, 2008, 13:46:09 »
vad, вряд ли бенды проблема

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: True Temperament.
« Ответ #18 : Марта 20, 2008, 14:18:27 »
для начала читаем труды пифагора относительно волновой механики, колебаний и прочее, он как раз на струне и звуках все рахьясняет... потом вникаем в колебания волновую механику по курсу физики и понимаем, что можно усираться до скончания века с изгибами ладов, ток эт всеравно что трупу витаминка

Ну, во-первых, в общей теории колебаний изучаются идеальные струны (толщина = 0), что далековато от жизни.
Во вторых, есть примеры хорошо темперированных инструментов (фортепиано). Не то, чтобы это как-то относилось к гитаре, но... прелести темперированного строя такое сравнение оценить позволяет

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: True Temperament.
« Ответ #19 : Марта 20, 2008, 17:08:09 »
пфффф.... вовсе нет... частота колебания струны пропорциональна отношению суммарного коэфициента, отражающего свойства струны такие как материал, толщина и прочее, на ее длинну.

w ≈ K/L

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: True Temperament.
« Ответ #20 : Марта 20, 2008, 17:22:43 »
пфффф.... вовсе нет... частота колебания струны пропорциональна отношению суммарного коэфициента, отражающего свойства струны такие как материал, толщина и прочее, на ее длинну.

w ≈ K/L

Угу. Проблемка только в том, что относительная толщина одной и той же струны на 1 и на 24 ладу - сильно разная. ;)

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: True Temperament.
« Ответ #21 : Марта 20, 2008, 17:25:13 »
а зачем относительная то? :) растяжение материала от длинны не зависит:) а вот от толщины очень даже:)
« Последнее редактирование: Марта 20, 2008, 17:28:02 от elek34ka »

Оффлайн Likluny Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: True Temperament.
« Ответ #22 : Марта 20, 2008, 18:49:57 »
Ну, во-первых, в общей теории колебаний изучаются идеальные струны (толщина = 0), что далековато от жизни.
Во вторых, есть примеры хорошо темперированных инструментов (фортепиано). Не то, чтобы это как-то относилось к гитаре, но... прелести темперированного строя такое сравнение оценить позволяет

Пианино не в кассу. Ладов нет :)

Likluny, так а смысл в вещах, которые не решают целей (точность стоя), при этом создавая проблемы (бенды)?

Вай с Гамбале вон радуются, так что проблемы все-таки видимо решаются. А с бендами вряд ли есть проблемы. Вай играл свое круговое вибрато на этой гитаре без особых проблем.

Оффлайн vin_rain

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +12/-0
Re: True Temperament.
« Ответ #23 : Апреля 19, 2010, 03:23:43 »
Да и Mattias IA Eklundh очень радуется сему делу (темперации).
У него такая гитара не единственная, даже в серию запущена.
А это верный факт того что данная система работает.
В добавок у него абсолютный слух, кому как не ему это всё слышать.

Я много общался и общаюсь с людьми у которых такой феномен как абсолютный слух.
Они говорят что струнные инструменты в частности те что имеют лады слушать очень тяжело, потому что уши режет капитально.

Оффлайн AlexRoick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +61/-8
Re: True Temperament.
« Ответ #24 : Октября 25, 2016, 22:36:10 »
Да и Mattias IA Eklundh очень радуется сему делу (темперации).
У него такая гитара не единственная, даже в серию запущена.
А это верный факт того что данная система работает.
В добавок у него абсолютный слух, кому как не ему это всё слышать.

Я много общался и общаюсь с людьми у которых такой феномен как абсолютный слух.
Они говорят что струнные инструменты в частности те что имеют лады слушать очень тяжело, потому что уши режет капитально.

Эта система оч хорошо работает. Инструменты прекрасно строят. Для рук неудобств нет.
В начале пути не особо понимал (при наличии очень хорошего слуха) что и как, а со временем и приобретением даже нескольких внебюджетных инструментов понял что проблема есть. Да, она не прям жуткая, но иногда бесит, и ежли не заниматься на темперированных инструментах (ф-но), лучше с гармоническим пропеванием всех дел, то слух садится, ухо начинает "присаживаться" из-за того что гитаре прощаешь и к этому привыкаешь.
Почему не распространён: дороже, непривычнее, проблемы с обслуживанием ладов :pozor: , да и большинство гитаристов имеют посредственный слух.
Как пел БГ "старая память хуже чем сифилис, особенно в узком кругу" :D
Маттиавский эплхорн оказался практически эталоном, ну кроме заточенности под зло  ;D
Как вырасту в мастеровой инструмент, так сделаю именно с такими ладами.

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +33/-1
Re: True Temperament.
« Ответ #25 : Февраля 23, 2021, 03:45:33 »
Уж больше 10 лет прошло, а воз и ныне там похоже, как то не видно таких гитар. Больше всего удивляет что Вай наш ушастый не часто с такой гитарой показывается, не так уж его и напрягает лажа прямоладых. Есть в Питере вообще у кого такое чудо? На сайте у них грифы можно прикупить по 600 баксов, задумываюсь вот...
Штампуют их пачками, а на руках чтото не видно
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2021, 03:49:02 от WilliamWolos »

Оффлайн 1337

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +152/-0
Re: True Temperament.
« Ответ #26 : Февраля 23, 2021, 15:26:04 »
в юнайтет мьюзик есть страндберги с такими ладами

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +33/-1
Re: True Temperament.
« Ответ #27 : Февраля 25, 2021, 01:53:32 »
Спасибо за наводку! Видимо без поездки в Москву никак, в Питере только под заказ :(

Оффлайн OldGuitarMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +171/-1
  • ne quid nimis
Re: True Temperament.
« Ответ #28 : Февраля 25, 2021, 05:45:16 »
Наверно кому-то для его задач такое норм. Например, джазменам.. При игре рока-блюза, с бендами и широким вибрато все будет грустно, имхо. Получается, надо тянуть бенд на каждом ладу с разным усилием? лучшее -враг хорошего, в общем. И выглядит это кошмарно, нет? :)

... и добавил:

помоему бесполезная хрень, на нормальных гитарах и так все строит
исключение - телекастеры со старыми бриджами, где толком мензуру не остроить

телеки с классическим бриджем строят не хуже любой другой гитары ???

... и добавил:

вот такой - вообще без вопросов
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2021, 06:26:10 от OldGuitarMan »

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +33/-1
Re: True Temperament.
« Ответ #29 : Февраля 25, 2021, 13:05:56 »
Ну вот тут Вай как раз в уроке по бендам демонстрирует их на этой гитаре и особых проблем не испытывает, даже с точностью попадания, плавность бенда тоже кажется не страдает.

https://youtu.be/uBINGNIFnGI?t=176
Я думаю лады достаточно ровные для этого, там разве что на первом ладу загогулина сильная, но кто там широкие бенды делает, совсем отчаянные блюзмены :) Ну и на 3-м ладу ещё, одним пожертвуем...
Для рока я думаю как раз очень выигрышно такие лады иметь, на перегрузе интервалы чище звучат
https://www.youtube.com/watch?v=D8EjCTb88oA

Это всё конечно выводы из теории и знакомства через ютуб. И если теоретически оно действительно объективно звучит ближе к равномерной темперации (которая сама по себе тоже не идеальна), то на практике возможно разница настолько мала, что даже всякие Ваи особо не парятся и не спешат все гитары заменять. Поиграть бы, да по хорошему не 10 минут в магазине, а недельку, дома, в комфортной обстановке...
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2021, 13:24:26 от WilliamWolos »