« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 5 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Улучшаем звук процессора ZOOM G2  (Прочитано 11103 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Вальмар Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #15 : Ноября 06, 2008, 17:53:24 »
Чувствитеельность гитарного процессора, как и любого устройства усиления или преобразования сигнала, поднимать до бесконечности невозможно - растёт внутренний шум устройства. Избавление от этого - повышение соотношения сигнал/шум на входе самого устройства.
Достигается это одним только способом - внешним усилением полезного сигнала. Говорю как инженер систем ВЧ связи. Поэтому, усиление сигнала со стороны передачи - качественное улучшение показателей устройств в целом. В нашем случае, это усиление сигнала гитары со стороны гитары, чтоб по кабелю передавался в проц УЖЕ УСИЛЕННЫЙ сигнал.
             
И всё зазвучит по-новому.

                                            С уважением,
                                                                               Вальмар.

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18580
  • Репутация: +2891/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #16 : Ноября 11, 2008, 20:21:32 »
где-то у меня завалялся зумм г1... надо попробовать и насладиццо мега звукком

Оффлайн greenmilk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +14/-0
  • Safe as Milk..
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #17 : Ноября 11, 2008, 23:48:11 »
Цитата: Вальмар от Ноября 06, 2008, 17:53:24
усиление сигнала гитары со стороны гитары, чтоб по кабелю передавался в проц УЖЕ УСИЛЕННЫЙ сигнал.
             
И всё зазвучит по-новому.

                                            С уважением,
                                                                               Вальмар.

Верю, но только тогда EMG в ZooM были бы идеальным вариантом?! (и не важно какого сорта дрова ;) )
Вальмар, Вы все верно говорили насчет "цены вопроса", кто-то будет искренне рад вашим изысканиям, а я не ищу компромисов с "грязными зелеными бумажками", я хочу хороший звук, сколько не читаю наш форум - вижу здесь много идеалистов согласных со мной, и не важно кто и сколько зарабатывает и где живет, процессоры, пока, меня не интересуют.
Вам спасибо за мнение.

Оффлайн guit

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +5/-0
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #18 : Ноября 12, 2008, 10:17:04 »
К этому усилителю ещё бы ФНЧ с частотой среза 16 кГц и порядка этак 4-5. Я свой Korg AX10 подключал к анализатору спектра и подавал на него синус (в режиме бай-пасс процессор). Частоты выше 16 кГц уже начинали лезть(зеркальное отражение спектра, походу там частота дискретизации 32 кГц) в полосу основного сигнала, причем не просто одна составляющая, а черт знает что в области до 16 кГц творится. Подаешь частоты 30-80 кГц и более (при ударе по струне спектр инструмента  шире звукового диапазона, поэтому имеет смысл рассматривать частоты выше 20 кГц) какая дрянь только не вылазит. К томуже гармонические искажения начали проявлять уже при 100 мВ(RMS). Походу производитель нормальный фильтр на входе не удосужился поставить, о каком качестве в таком случае может идти речь если вся дрянь верхних частот лезит с сигнал. Есть дагадка что большинство процессоров так и работают, будем надеяться что большинство дешевых.

Оффлайн greenmilk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Репутация: +14/-0
  • Safe as Milk..
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #19 : Ноября 12, 2008, 13:04:40 »
Цитата: guit от Ноября 12, 2008, 10:17:04
Есть дагадка что большинство процессоров так и работают, будем надеяться что большинство дешевых.
тихий ужас.. :)

Оффлайн Вальмар Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #20 : Ноября 12, 2008, 14:54:48 »
   Лет примерно 10 назад в технической литературе было много публикаций об улучшении звучания проигрывателей CD дисков. Суть улучшения в изменении параметров выходного фильтра ФНЧ - частоты среза и крутизны ската характеристики фильтра.

   Действительно, спектр сигнала на выходе цифрового процессорв простирается до 100 кГц, что ведёт к перегрузке всех последующих каскадов звукоусиления. И ограничение этих частот есть, возможно, ещё один путь улучшения звучания процессоров.

   Спектр сигнала электрогитары простирается до 3,5 килогерц. С учётом флажолетов и обертонов - до 7 кГц. Наверное, установкой на выходе процессора фильтра ФНЧ с частотой среза около 8 кГц может дать положительный результат.

   Известный гитарист Дмитрий Малолетов где-то писал, что долгое время занимался цифровыми процессорами с ценой около 2500 вечнозелёных рублей. И они тоже его разочаровали. По-сему, в вопросе улучшения звучания как дешёвых, так и весьма дорогих процессоров, точку ставить рано.

Оффлайн metalex

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +694/-66
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #21 : Ноября 12, 2008, 15:20:19 »
Вечная тема, перевернутая вверх дном :)
Обычно пионерия приходит и уверяет, что зум - это конфетка по звуку. Здесь несколько иная ситуация складывается - бывалый гитарист приходит к убеждению в правильности звука процессоров.
Уже даже спорить не хочется и повторять затёртые до дыр слова про динамику, атаку и т.п. В конце концов, многие тут играют исключительно в своё удовольствие, а если этого можно добиться "малой кровью" (при помощи ретрогитар и зумов), то остаётся только порадоваться (или посочувствовать).

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18580
  • Репутация: +2891/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #22 : Ноября 12, 2008, 15:32:05 »
а вдруг? не, ну надо зумм достать из под шкафа... (далеко просто его засунул ;) )... ага ну да, и выбросить примочки и мечту о классном ламповом комбе заодно... :)

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #23 : Ноября 12, 2008, 15:38:02 »
Цитата: Вальмар от Ноября 12, 2008, 14:54:48
    Спектр сигнала электрогитары простирается до 3,5 килогерц. С учётом флажолетов и обертонов - до 7 кГц. Наверное, установкой на выходе процессора фильтра ФНЧ с частотой среза около 8 кГц может дать положительный результат.
на заре моего гитаризма, будучи в 9 (вроде бы) классе средней школы читал подобные откровения из журнала "Радио" или как там оно. Там еще приводились примеры схем "лель дд" и тп, с юморесками вроде "в линию педаль без изменений звучит достаточно резко"...

Оффлайн guit

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +5/-0
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #24 : Ноября 13, 2008, 09:26:56 »
Цитата: Вальмар от Ноября 12, 2008, 14:54:48
   Лет примерно 10 назад в технической литературе было много публикаций об улучшении звучания проигрывателей CD дисков. Суть улучшения в изменении параметров выходного фильтра ФНЧ - частоты среза и крутизны ската характеристики фильтра.

   Действительно, спектр сигнала на выходе цифрового процессорв простирается до 100 кГц, что ведёт к перегрузке всех последующих каскадов звукоусиления. И ограничение этих частот есть, возможно, ещё один путь улучшения звучания процессоров.

   Спектр сигнала электрогитары простирается до 3,5 килогерц. С учётом флажолетов и обертонов - до 7 кГц. Наверное, установкой на выходе процессора фильтра ФНЧ с частотой среза около 8 кГц может дать положительный результат.
Я не совсем это имел ввиду насчет ФНЧ. Его я предлагаю поставить не на выход, а на вход процессора, чтобы уменьшить попадание грязи от "зеркальных" спектров сигнала(свойство ДПФ) в рабочую полосу частот. На выход, наверное тоже неплохо было бы вляпать его... Мгновенный спектр электрогитары - во время удара медиатором по струне (спектр атаки сигнала в течение десятков милисекунд) будет шире 7 кГц я его и принимаю во внимание. А если есть желание использовать внешний перегруз(у которого спектр огого какой), а процессор как обработку...

Оффлайн Вальмар Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #25 : Ноября 13, 2008, 13:24:01 »
                В журнале РАДИО в 1998 году действительно автором Ефимовым было предложена примочка, разработанная на основе схемы ЛЕЛЬ ДД. Как писалось в той статье, изменённая примочка была испытана с множеством фирменных гитар в сравнении с фирменными Дод, Босс, Метал маниак, Треш мастер. Проводилось слепое тестирование - это когда эксперты не знали, в какой период времени звучала та или иная приставка. Изменённая ЛЕЛЬ ДД была призвана лучшей.
                К чему это я? Поиски СВОЕГО звука проводят все музыканты. И решения находят в самых неожиданных вариантах. Для этого не обязательно нужно тратить солидные суммы денег.

                К слову, известный Брайн Мэй играет на самопальной гитаре, которую он сделал со своим отцом, будучи подростком. Должно быть комплексов у него не возникает - как, мол, так, я - звезда!, а играю на дровах.

                Изменённая ЛЕЛЬ ДД была собрана мной 10 лет назад. Даже на советской гитаре звучит прилично. Рекомендую попробовать.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #26 : Ноября 13, 2008, 13:38:30 »
фирменные гитары= флайт, сильверстар... более чем уверен....
и если воткнуть босс или лель дд в линию - вот тут отличить будет оч. сложно...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #27 : Ноября 13, 2008, 13:42:05 »
Цитата: metalex от Ноября 12, 2008, 15:20:19
Вечная тема, перевернутая вверх дном :)
Обычно пионерия приходит и уверяет, что зум - это конфетка по звуку. Здесь несколько иная ситуация складывается - бывалый гитарист приходит к убеждению в правильности звука процессоров.
Да вроде афтор и не приходил к убеждению правильности звука процов. Просто поделился тем, как смог вытащить неплохой звук из проца.

Я добавлю немножко к теме:
Если пропускать сигнал на входе не просто через предусилитель, а через качественный предусилитель из хорошей комплектухи и тоже самое делать с сигналом на выходе то реально звук можно улучшить. Чувствительность динамики и детальность станет лучше. Не кардинально и далеко до аналоговой аппаратуры, но играть порой уже будет становится удобоваримо.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #28 : Ноября 13, 2008, 13:49:36 »
Цитата: Вальмар от Ноября 13, 2008, 13:24:01
К слову, известный Брайн Мэй играет на самопальной гитаре, которую он сделал со своим отцом, будучи подростком. Должно быть комплексов у него не возникает - как, мол, так, я - звезда!, а играю на дровах.
и еще примочку тоже себе спаял насколько знаю.
Цитата: Вальмар от Ноября 13, 2008, 13:24:01
В журнале РАДИО в 1998 году действительно автором Ефимовым было предложена примочка, разработанная на основе схемы ЛЕЛЬ ДД. Как писалось в той статье, изменённая примочка была испытана с множеством фирменных гитар в сравнении с фирменными Дод, Босс, Метал маниак, Треш мастер. Проводилось слепое тестирование - это когда эксперты не знали, в какой период времени звучала та или иная приставка. Изменённая ЛЕЛЬ ДД была призвана лучшей.
...
Изменённая ЛЕЛЬ ДД была собрана мной 10 лет назад. Даже на советской гитаре звучит прилично. Рекомендую попробовать.
у нас есть способности к созданию хороших девайсов. Но к сожалению большинство устройств того времени были выполнены крайне безалаберно, отсюда и все последствия в звуке. Посему девайсы тех лет заработали себе негативную репутацию, отчего любая примочка с того времени воспринимается в штыки и по умолчанию - ацтой. У самого в 2002 году была самопальная примочка за 300р. Фона до ужаса, звук тоже корявый... Подарил другу :)

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #29 : Ноября 13, 2008, 13:56:02 »
в те времена только примочи трио были сделаны на качественном уровне. Не фонили, звучали... до сих пор в строю... а вот лель дд пробовал, ужОс...
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 5 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »