Автор Тема: Улучшаем звук процессора ZOOM G2  (Прочитано 11106 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #30 : Ноября 13, 2008, 14:15:36 »
   Лет примерно 10 назад в технической литературе было много публикаций об улучшении звучания проигрывателей CD дисков. Суть улучшения в изменении параметров выходного фильтра ФНЧ - частоты среза и крутизны ската характеристики фильтра.

   Действительно, спектр сигнала на выходе цифрового процессорв простирается до 100 кГц, что ведёт к перегрузке всех последующих каскадов звукоусиления. И ограничение этих частот есть, возможно, ещё один путь улучшения звучания процессоров.
Может я что-то недопонимаю в электронике, но как широкий спектр может в принципе вообще что то ПЕРЕГРУЗИТЬ. Он либо слышен, либо нет. Если на динамик подать 40кгц, а он его не в состоянии переварить, он попросту его не воспроизведет.

   Спектр сигнала электрогитары простирается до 3,5 килогерц. С учётом флажолетов и обертонов - до 7 кГц. Наверное, установкой на выходе процессора фильтра ФНЧ с частотой среза около 8 кГц может дать положительный результат.
И воткнуть очередное копье в убийство звука. Для ощущения большей живости звука я как правило в процах сразу отрубаю всякие фильтры типа шумоподавителя. А то с ним звук как будто трогаешь вещь в резиновых перчатках, противное такое ощущение вообщем. Да и в предусилителе тоже отрубаю нойз гейт, т.к. терпеть его не могу.
Известный гитарист Дмитрий Малолетов где-то писал, что долгое время занимался цифровыми процессорами с ценой около 2500 вечнозелёных рублей. И они тоже его разочаровали. По-сему, в вопросе улучшения звучания как дешёвых, так и весьма дорогих процессоров, точку ставить рано.
Большинство фирм поставили уже точку давно, и в основном производят процессоры как правило более худшие предыдущих (не по функционалу, а по звуку) ибо как его сделать лучше им уже известно давно. Эра экспериментов у компаний с процами приходится на 90-е, начало 2000-х.
К чему это я? Поиски СВОЕГО звука проводят все музыканты. И решения находят в самых неожиданных вариантах. Для этого не обязательно нужно тратить солидные суммы денег.
Процессор я все же не стал бы рассматривать для поиска собственного звука. А все попытки по улучшению как "вытягиванию из невыгодной сделки максимально положительного". В случаях например когда все же как ни крути приходится играть на проце, а чтоб приятно было играть хочется.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #31 : Ноября 13, 2008, 14:28:13 »
Чувствитеельность гитарного процессора, как и любого устройства усиления или преобразования сигнала, поднимать до бесконечности невозможно - растёт внутренний шум устройства. Избавление от этого - повышение соотношения сигнал/шум на входе самого устройства.
Достигается это одним только способом - внешним усилением полезного сигнала. Говорю как инженер систем ВЧ связи. Поэтому, усиление сигнала со стороны передачи - качественное улучшение показателей устройств в целом. В нашем случае, это усиление сигнала гитары со стороны гитары, чтоб по кабелю передавался в проц УЖЕ УСИЛЕННЫЙ сигнал.
Ну профессионалы вообщем-то так и делают. Только несколько по другому.
Я думаю ты со мной согласишься, если усилить сигнал еще больше до уровня оконечного усилителя, то чувствительность еще больше увеличиться. Выходит - самый лучший вариант - усилить сигнал предусилителем, а потом оконечником. Цифра естественно такой динамичный диапазон просто напросто не сможет обработать. Потому применяют такую цепочку - полученный сигнал "обрабатывают" гитарным динамиком, потом снимают это микрофоном. Микрофон выткают в предусилитель, предусилитель в магнитофон катушечный. Лента выполняет естественную компрессию динамического диапазона, которая гораздо легче хавается цифрой. Соответственно потом с ленты перекидывают на цифру.

Вот такая цепочка и будет идеальным "предусилителем" для твоего процессора. Естесно эмуляции комбов/усилков там надо будет все отрубить, т.к. они уже автоматом сделались в этой цепочке. Остаются только пространственные и модуляционные эффекты. Т.е. по сути функция процессора там сводиться к минимуму и вообщем-то он там совсем не нужен в его изначальном виде (как эмулятор всего и вся) :)

В таком случае вопрос - зачем городить все эти предусилители для проца и прочую ерунду, когда эти же усилители можно просто использовать для формирования звука? Да и звук там сам станет лучше.

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +39/-2
  • ЩИТО?
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #32 : Ноября 13, 2008, 14:47:49 »
*Медленно сполз под стул*

Уважаемый топикстартер!

Ни какое усиление не сможет устранить 'отпечатки' кривых ЦАП/АЦП+дерьмовых алгоритмов обработки звука.
Тем более зачем переусиление сигнала? Вы хоть раз свой Zoom разбирали?
Там на входе стоят операционники, которые доводят сигнал с гитары, до кондиции необходимой для работы этого полена-процессора, которому место в печке а не у гитариста (говорю как человек прошедший стадию покупки Zoom в начале своего увлечения гитарой).
А звук у перегруза 'как бы получается лучше', из-за того что вы перегружаете входные каскады своего монстр-процессора Zoom, вы выход у своего преда к гитаре измеряли и сравнивали ли со значениями пикового сигнала для операционников?
Это нештатный режим работы, и ваш Zoom скоро отдаст концы.
Не эксперементируйте, и пожалуйста не травмируйте людям проедшим через Zoom психику фразами что 'звук у Zoom стал лучше', лучше звук у этих дров, поверьте мне не станет.

Прошу прощения за тон в сообщении, но вы занимаетесь откровенной ерундой.
Любите процессорный звук?
Купите тога Line6 POD, и сравните звук у пода и у дровопроцессора Zoom.
Тогда все ваши идей 'улучшения звука издаваемого гитарой через Zoom' улетучатся сами собой.

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18580
  • Репутация: +2891/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #33 : Ноября 13, 2008, 17:25:14 »
адназначный плюс адин

все правда.

Оффлайн guit

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
  • Репутация: +5/-0
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #34 : Ноября 14, 2008, 09:05:55 »
Для ощущения большей живости звука я как правило в процах сразу отрубаю всякие фильтры типа шумоподавителя. А то с ним звук как будто трогаешь вещь в резиновых перчатках, противное такое ощущение вообщем.
Шумоподавитель не является фильтром и тем более никак с ним не связан. Он относится к эффектам динамической обработки - компрессоры и принцип его работы заключается только в управлении уровнем сигнала, но никак не фильтрации.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #35 : Ноября 14, 2008, 11:35:18 »
Интернет с тобой не согласен :)
http://rus.625-net.ru/archive/z0901/r1.htm
Цитировать
Итак – как же работает современный шумоподавитель, имеющий также общепринятое название denoiser? (Интересно, что компьютерные программы, основанные на аналогичном принципе, носят иное общее название – de-hisser, или иногда укороченно – de-hiss, а программы, имеющие название denoiser, в отличие от своих аналоговых тёзок, работают по совершенно иному принципу!)
  Как уже сказано, сердцем денойзера является особый фильтр, изменяющий полосу своего пропускания в зависимости от спектра обрабатываемого сигнала. Управляющая этим фильтром электронная схема постоянно анализирует входной сигнал, и на основе этого анализа перестраивает параметры фильтра таким образом, чтобы обеспечить максимально благоприятные условия для передачи полезных составляющих сигнала, и одновременно – максимально ослабить его мешающие, шумовые компоненты.
Практически все серийно выпускаемые денойзеры в качестве самого фильтра применяют только один фильтр – фильтр низких частот (ФНЧ, или Lo-Pass). Он обрезает все высокочастотные помехи, которые лежат за пределами полосы частот, занимаемой полезным сигналом и не маскируются им.

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +39/-2
  • ЩИТО?
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #36 : Ноября 14, 2008, 11:37:35 »
Шумоподавитель не является фильтром и тем более никак с ним не связан. Он относится к эффектам динамической обработки - компрессоры и принцип его работы заключается только в управлении уровнем сигнала, но никак не фильтрации.

Неправильное опоределение смысла шумодава не меняет.
Есть шумодавы хорошие, есть плохие, а есть встроенные в Zoom.
Дак вот последние, известные как ZNR (Zoom Noise Reduction) убивают и без того мертвый какашкавый звук, делая его похожим на пердеж буйвола.

Я не знаю, из какого места растут руки изобредателей-маразмолизаторов, придумавших это.

Касаемо шумодавов вообще, шумодав можео сделать по любому принципу.
Как фильтр и как гаситель фоновых шумов и наводок, работающий по принципу измерения уровня сигнала.
Смысл от этого не меняется, чаще всего комбинируют оба подхода, это конечно эффективнее но на звук влияет ощутимо (хотя завсисит от прямоты рук разработчика).
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2008, 11:43:21 от ImPressed »

Оффлайн Вальмар Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #37 : Ноября 14, 2008, 11:50:00 »
            Шумоподавители действительно бывают двух типов - пороговые (гейт,или "ворота"), и динамические( на основе управляемых фильтров). Но заметность работы шумодава зависит от двух весьма важных величин - времени срабатывания и времени восстановления. Эти величины могут быть различными и для различной музыки используются разные. Иное дело, что пользователь не всегда выставляет эти параметры корректными.

Оффлайн Вальмар Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #38 : Ноября 14, 2008, 11:55:13 »
    Уважаемое собрание пытается доказать, что применение цифровых процессоров в обработке звука недопустимо.

 А вы видели рэковскую стойку обработки звука группы БРАВО на концерте? Эта группа, казалось бы, играет на одном звуке. Но стойка высотой в полтора метра была заполнена различными цифровыми приборами и звукооператор почти в каждой песне менял настройки и пресеты приборов. Выходит, что цифровая техника обработки звука всё таки имеет право на существование.

Оффлайн Вальмар Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #39 : Ноября 14, 2008, 12:01:26 »
И, пожалуй, самое главное.

      Джентльмены, я приношу вам свои извинения за то, что затронул болезненную для вас тему - процессоры.

Вы все опытные, образованные, имеющие большой опыт, музыканты.
Если процессоры - это кака, а музыкант, их использующий  - отстой ( или- пионер, как кто-то меня назвал), еже ли иметь процессор для гитариста - это низость и тупость,
то почему у каждого из вас есть ( или- был) гитарный процессор?


                                 С уважением,

                                                                  Вальмар.
                       

Оффлайн ImPressed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +39/-2
  • ЩИТО?
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #40 : Ноября 14, 2008, 12:03:12 »
    Уважаемое собрание пытается доказать, что применение цифровых процессоров в обработке звука недопустимо.

 А вы видели рэковскую стойку обработки звука группы БРАВО на концерте? Эта группа, казалось бы, играет на одном звуке. Но стойка высотой в полтора метра была заполнена различными цифровыми приборами и звукооператор почти в каждой песне менял настройки и пресеты приборов. Выходит, что цифровая техника обработки звука всё таки имеет право на существование.

Ни кто не пытается доказать, что цифровая гитарная обработка гогно.
все зависит от исполения аппаратуры обработки этого самого звука.
Но Zoom нельзя отнести к устройсвам обработки гитарного звука, Zoom это монстр для эмуляции пердежа буйвола но ни как не цифровой гитарный процессор.
Для расширения кругозора, как-нибудь послушайте Line6 POD.
Тоже цифра, но качественная цифра, с POD всякий Zoomоподобный шлак даже рядом не валялся.
Уж поверьте мне на слово, был у меня и Zoom и Line 6, сейчас же юзаю в основном аналоговые ламповые и транзисторные приборы.

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18580
  • Репутация: +2891/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #41 : Ноября 14, 2008, 12:04:56 »
    Уважаемое собрание пытается доказать, что применение цифровых процессоров в обработке звука недопустимо.

    Уважаемое собрание пытается доказать, что применение цифровых процессоров ЗЮММ в обработке звука недопустимо.

и только так.

Оффлайн Dark_st

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +669/-37
  • Wolf Marauder
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #42 : Ноября 14, 2008, 12:06:20 »
Зря кстати плюетесь в зумы, на гп один чел выкладывал звук наруленный в G2, мне понравилось, для своей цены неплохо. http://ifolder.ru/4641086

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18580
  • Репутация: +2891/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #43 : Ноября 14, 2008, 12:18:34 »
Вы все опытные, образованные, имеющие большой опыт, музыканты.
Если процессоры - это кака, а музыкант, их использующий  - отстой ( или- пионер, как кто-то меня назвал), еже ли иметь процессор для гитариста - это низость и тупость,
то почему у каждого из вас есть ( или- был) гитарный процессор?

Вальмар, - объясняю: не было денег и не слышал я как звучит ламповый агрегат - поэтому искал дешевых путей... но даже ПОД ХТ не помог в этом отношении... сейчас, там где я играю, есть рековый лексикон мпх200 - вот у него отличный звук обработки для гитары (под и тот отдыхает, когда нужен ревер или дилей)... поэтому против качественных (как правило рековых) процов ничо против не имею...
собственно процессоры помогли мне за небольшие деньги понять, что дает тот или иной эффект применимо к моим стилям игры и предпочтениям, - это к вопросу почему у меня были процессоры - а у кого их не было?
какбы процессор - равно как флайт симулятор, - теперь хочу летать по настоящему на самолете :)

зумм Г1, который в подписи, это мой тюнер и драм машина для игры на басу в наушниках дома по вечерам (решил напомнить его предназначение на всяк случай) - кстати вполне нормально под него практиковаться, но звук даже варвика теряется полностью :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1690/-337
  • Я - самодура
Re: Улучшаем звук процессора ZOOM G2
« Ответ #44 : Ноября 14, 2008, 12:27:29 »
А вы видели рэковскую стойку обработки звука группы БРАВО на концерте? Эта группа, казалось бы, играет на одном звуке.
Во первых - группа Браво для нас далеко не авторитет и не показатель профессиональных музыкантов. Как и большинство отечественного.
Но стойка высотой в полтора метра была заполнена различными цифровыми приборами и звукооператор почти в каждой песне менял настройки и пресеты приборов. Выходит, что цифровая техника обработки звука всё таки имеет право на существование.
Профессиональные музыканты не используют в своем оборудовании цифровых эффектов для формирования звука перегруза (те кто к этому совсем серьезно относиться - еще квакушки, компрессора и шумоподавители). Так что советую обратить на эти стойки с оборудованием повнимательнее :). А вот для эффектов - эхо, ревер, фленджер и т.п. - всегда пожалуйста.