Автор Тема: Ужасы нашего городка  (Прочитано 25680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denis Gladkov Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
Ужасы нашего городка
« : Января 20, 2011, 14:05:38 »
Камрады, решил написать на форум, поскольку порядком подзадолбался объяснять каждому в отдельности, а ремонт все несут и несут, и который раз совершенно стандартная причина.
сначала смотрим:
334625-0
Красиво, правда? Вот что может сделать со стоваттным Маршаллом лень человеческая. Вот ещё:
334627-1
И еще:
334629-2
Всё это случается по простой причине, люди, начитавшись по форумам полезных советов, решают, что могут поменять лампы сами. Нет, конечно могут, и отговаривать не хорошо. Только вот  решают съэкономить/посчитают, что прокатит. Вот и прошибается панелька, плата, и при повторной попытке включения, выносится до кучи выходной транс. А причина - некачественный подбор ламп. Причём ламппы люди меняют только выходные, типа "а чо, оне падсели, я паминял, нахостальные трогать?" А шьётся в результате лампой парафазника или КП. Но шьётся выходной каскад и насмерть.
334631-3
Не, я конечно что смогу починю, не вопрос. Конечно, хорошо, когда выходной транс остаётся живым. В этом случае, человек получает обратно Маршалл таким, каким он был из магазина. Но если приходится менять выходной транс, он становится другим. Не хуже, но другим.

Оффлайн queen3201

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1015
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #1 : Января 20, 2011, 14:08:13 »
Спасибо Больше так не будем ))) :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #2 : Января 20, 2011, 14:10:20 »
Denis Gladkov, Привет и с почином :) Но ты все же не во всем прав и мы с тобой это обсуждали не один раз.

Такие последствия чаще не из-за смены или кривого подбора, а чаще всего из-за запущенных старых ламп с провисшими сетками и т.п. Уж сколько всего перечинено, но новый комплект так вышибает ну крайне редко.

Оффлайн genius696

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #3 : Января 20, 2011, 14:10:44 »
Denis Gladkov, ну а почему тогда про профилактику ни слова??? или она как бы скрыта в подтексте??????

Оффлайн Denis Gladkov Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #4 : Января 20, 2011, 14:17:04 »
Denis Gladkov, Привет и с почином :) Но ты все же не во всем прав и мы с тобой это обсуждали не один раз.

Такие последствия чаще не из-за смены или кривого подбора, а чаще всего из-за запущенных старых ламп с провисшими сетками и т.п. Уж сколько всего перечинено, но новый комплект так вышибает ну крайне редко.
Азнаур! Здравствуй, дорогой!
Дык понимаешь, в чём дело, это я по поводу НОВЫХ ламп. Сразу оговорюсь, купленных не у тебя. Я не знаю, где чебураторы покупают это ..., но эти лампы типа со склада. И не первый раз. Потому и написал. Скоро ещё страшных картинок понавешаю, народ пугать.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #5 : Января 20, 2011, 14:17:43 »
У какие страсти :). Теперь не меняем лампы и ждем когда такое случится от старых? Либо идем менять к "мастеру"? Тема порожняк какой-то.

П.С. или типа я могу починить, здрасьте?

Оффлайн myasopreamp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • R&R
    • R&RSOUND
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #6 : Января 20, 2011, 14:22:18 »
Веселые картинки  :) .

Оффлайн Denis Gladkov Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #7 : Января 20, 2011, 14:23:03 »
Denis Gladkov, ну а почему тогда про профилактику ни слова??? или она как бы скрыта в подтексте??????
Да никакого подтекста. Нормальный человек посмотрев задумается, задаст вопрос, позвонит, отнесёт усилок "на посмотреть". А ненормальному, вроде пассажира 4el, это не поможет, если профилактику будет делать "альтернативно одарённый" гитарист, то скоро его аппарат окажется у меня или у Азнаура в ремонте. То есть, усилитель всё-равно окажется в жадных руках ремонтника, вопрос только на сколько по времени и по деньгам.
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 14:27:04 от Denis Gladkov »

Оффлайн myasopreamp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • R&R
    • R&RSOUND
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #8 : Января 20, 2011, 14:24:51 »
Да такое на самом деле чинить неприятно.  :7:

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #9 : Января 20, 2011, 14:29:51 »
В чем вообще проблема? Поменять сет ламп  и проверить смещение раз в год при активной игре. Вот и вся профилактика. И лет через 10 электролиты.

Никакой хреновый подбор ламп к пробою не ведет. Отразиться только на звуке только большим количеством фона и искажениями.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #10 : Января 20, 2011, 14:36:48 »
Азнаур! Здравствуй, дорогой!
Дык понимаешь, в чём дело, это я по поводу НОВЫХ ламп. Сразу оговорюсь, купленных не у тебя. Я не знаю, где чебураторы покупают это ..., но эти лампы типа со склада. И не первый раз. Потому и написал. Скоро ещё страшных картинок понавешаю, народ пугать.

Да, я понимаю про что ты говоришь. Бывает вариант, когда одна лампа из пары или четверки уходит в саморазогрев и ее прошивает. Или брак лампы или брак подбора, если он вообще был. Для предотвращения таких ситуаций присутствует анодный предохранитель. Расчет оного обычно таков, что еще при среднем перегреве лампы он срабатывает. Народ часто ставит или жучки или то, что под рукой с током в 3-4 раза большим. Последствия мы видим в первом сообщении. Но это же все на совести владельцев. Если владелец дружит с головой, то не будет совать жучки и т.п.

Хотя объем аппаратов с заменой выходников говорит об обратном - таких владельцев предостаточно.

Оффлайн Denis Gladkov Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #11 : Января 20, 2011, 14:39:04 »
В чем вообще проблема? Поменять сет ламп  и проверить смещение раз в год при активной игре. Вот и вся профилактика. И лет через 10 электролиты.

Никакой хреновый подбор ламп к пробою не ведет. Отразиться только на звуке только большим количеством фона и искажениями.
Ну, давай по порядку:
Лампочки ты как подбирать будешь? По каким параметрам? На каком оборудовании? Из скольки ламп? Из всех четырёх, что купил тестером по току покоя через предохранитель?
Смещение это хорошо, а как именно ты его собрася проверять? Тестером вольты мерять?
По поводу хренового подбора и пробоя. Для начала перечитай по слогам и в слух самый первый пост, там где про парафазник и КП. Потом подумай до кучи, как перекореженное плечо ВК перестраивается по режиму в области ВЧ и не получается ли в пиках СВЧ, а уже от него пробой. И мощным аналитическим разумом поппробуй понять взаимосвязь между кривым подбором и пробоем.

« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 14:43:22 от Denis Gladkov »

Оффлайн genius696

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #12 : Января 20, 2011, 14:49:06 »
люди, объясните мне, плииз, что значит плохой подбор ламп...
это получается что вместо ламп одного типа (маркировки и т.п.) ставят лампы совершенно другого типа (аналоги какие-нибудь), но с тем же количеством выводов? или нет?
получается, что мало просто поменять родные севшие лампы на точно такие же только новые?

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #13 : Января 20, 2011, 14:52:56 »
Denis Gladkov, ты много купил подобранных четверок от EH, JJ  и т.п. контор с кривым подбором? Смещение проверю элементарно тестером по падению на катодном резисторе, закон ома еще никто не отменял.
Про внимательное чтение задай вопрос себе. Выше написал поменял в раз год сет. Причем для ламп преда раз в год довольно частая замена.

По поводу

Потом подумай до кучи, как перекореженное плечо ВК перестраивается по режиму в области ВЧ и не получается ли в пиках СВЧ, а уже от него пробой. И мощным аналитическим разумом поппробуй понять взаимосвязь между кривым подбором и пробоем.

Расскажика подробнее что у тебя за СВЧ и какой режим в области ВЧ в усилителе НЧ? Наверное он сильно отличается от режима в области НЧ? :D А я попытаюсь понять свои аналитическим умом что ты напишешь. Ты вообще понимаешь что в технике ВЧ диапазон это не 20 кГц?

КП дохнет нет от кривого подбора ламп. А от банального превышения напряжения подогреватель-катод

... и добавил:

люди, объясните мне, плииз, что значит плохой подбор ламп...
это получается что вместо ламп одного типа (маркировки и т.п.) ставят лампы совершенно другого типа (аналоги какие-нибудь), но с тем же количеством выводов? или нет?
получается, что мало просто поменять родные севшие лампы на точно такие же только новые?

Плохой подбор. Это когда при заданном анодном напряжении ток покоя в четверке отличается больше чем на 5 %. Т.е. Ты купил четверку EL34  у 3 ламп ток покоя 40 мА а у одной 45мА.
После замены желательно проверить ток покоя, чтобы мощность рассеивания на анодах не превышала паспортные.
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 15:00:27 от 4el »

Оффлайн Denis Gladkov Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Ужасы нашего городка
« Ответ #14 : Января 20, 2011, 15:03:50 »
люди, объясните мне, плииз, что значит плохой подбор ламп...
Плрхой подбор ламп выходного каскада, это:
1. подбор непрогретых лапм
2. подбор на низком анодном напряжениии
3. подбор только по току покоя, без подбора по усилению и максимальному току на рабочем анодном напряжении.
это получается что вместо ламп одного типа (маркировки и т.п.) ставят лампы совершенно другого типа (аналоги какие-нибудь), но с тем же количеством выводов? или нет?
Не обязательно. Очень часто попадаются новые наборы ламп одного типа, одной партии, с одинаковым током покоя, но разными Ку и Imax, которые расходятся прямо на глазах и очень быстро (в течении недель) приводят к выходу из строя усилителя.
получается, что мало просто поменять родные севшие лампы на точно такие же только новые?
Да, мало.

... и добавил:

4el,
Спасибо тебе, за то, что ты есть. Благодаря тебе я никогда не останусь без работы. Просьба в этой ветке больше не флудить и не вводить людей в заблуждение. На этом общение с тобой заканчиваю, во избежание сваливания темы в пустопорожний срачь.
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 15:08:18 от Denis Gladkov »