Автор Тема: Влияние вида дерева на звук  (Прочитано 6917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Осипов Слава

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +28/-10
  • жми на глобус
    • BlazonGuitars.ru
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #30 : Января 13, 2008, 01:46:52 »
есть  характер безусловно ,но как показала практика, этот характер можно переломить как в положительную так и в отрицательную сторону

Оффлайн Осипов Слава

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +28/-10
  • жми на глобус
    • BlazonGuitars.ru
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #31 : Января 13, 2008, 01:51:09 »
Зачем же так нервничать?
Возьмите простейший пример, типа для однаковых грифов, накладок и бриджа берем одинаковые корпуса из разных пород дерева. Вот так думаю будет более корректно.


   так в том то все и дело ,что не бывает одинаковых грифов( помниться случай с гитаристом группы YES когда он сломал гриф и ему на Фендере его 20 раз поменяли ,ему все не нравилось и в итоге им его пришлось по кусочкам склеивать)

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4322
  • Репутация: +860/-450
  • Мозг-ква
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #32 : Января 13, 2008, 01:58:57 »
USSR:
поаккуратней с выражениями, ненужно так опускаться

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • Репутация: +118/-75
  • And just like that...
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #33 : Января 13, 2008, 02:02:48 »
есть  характер безусловно ,но как показала практика, этот характер можно переломить как в положительную так и в отрицательную сторону
В принципе - да

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • Репутация: +118/-75
  • And just like that...
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #34 : Января 13, 2008, 02:05:18 »
USSR:
поаккуратней с выражениями, ненужно так опускаться
Виноват, занесло.
Стыдно(честно).

Оффлайн Ипполит Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +8/-1
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #35 : Января 13, 2008, 02:15:33 »
Спасибо. От себя хотелось бы добавить, что как правило статьи такого рода имеют обобщённый характер (мне и нужны были общие сведения). А далее следует переходить к частным случаям и субъективное мнение можно сформулировать только когда лично пощупал и поиграл на конкретном инструменте. Ещё раз спасибо, жаль плюсики поставить не могу.

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • Репутация: +118/-75
  • And just like that...
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #36 : Января 13, 2008, 02:27:14 »
Спасибо. От себя хотелось бы добавить, что как правило статьи такого рода имеют обобщённый характер (мне и нужны были общие сведения). А далее следует переходить к частным случаям и субъективное мнение можно сформулировать только когда лично пощупал и поиграл на конкретном инструменте. Ещё раз спасибо, жаль плюсики поставить не могу.
Правильно. От общего к частному.

Оффлайн papa Karlo

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +33/-5
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #37 : Января 13, 2008, 11:07:48 »
Чтобы спорить о влиянии древесины на звук,надо хотя бы иметь представление об этой древесине,подержать в руках,"пошупать", а также иметь возможность сравнить по звуку и характеру одни и те же типы гитар но из разных комбинаций древесины,притом не китайских,а настоящих,именных...
А читать надо,и притом много,но уметь отделять "зерна от плевел",а для этого опять же нужны какие то знания об теме и опыт,а больше прислушиваться именно к советам тех,кого вы считаете для себя авторитетом..
и еще немного о характеристиках древесины,может вам поможет:
http://www.bohmans.ru/information/properties/

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +301/-248
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #38 : Января 13, 2008, 11:46:12 »
Осипов Слава:
+1

Для остальных... надо тупо брать две одинаковые по спецификации гитары (ESP SV и Jackson RR например) и долго думать...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #39 : Января 13, 2008, 12:29:49 »
в очередной раз повторюсь,можете мне наставить минусов, но дерево оно никак не звучит , на него надо струны натянуть-а это уже получиться ГИТАРА и звук ее не только породой формируется а еще кучей всевозможных факторов . и все подобные статьи типа это дерево верхастое а это серединистое   В ТОПКУ.
Осипов Слава: хорошо... Сними со своей гитары всю электронику, струны, железо, поставь на фанерный корпус той же формы - и послушай. сравни. Если дерево, как ты говоришь, "никак не звучит" - однойухственно должно быть.
Не поняли и понаехали :)))
А Славка прав. Само дерево не ЗВУЧИТ, но принимает активнейшее участие в звукообразовании. Струны кстати сами по себе больше звучат если можно так выразится... но.... дерево играет гораздо большую роль во влиянии на конечный звук гитары.
А вообще если строго говорить, ничто в гитаре не звучит само по себе и ничего нельзя выделить как отдельное звукообразующее звено. Все (кроме звучков и электроники) участвует в едином и плотно взаимосвязанном процессе образования конечного звука и в результате выдает тот или иной звук. Те же - колки, порожек, лады, струнодержатель со всем его хозяйством и также некоторые другие вещи.
Звукосниматели лишь снимают готовый звук и определенным образом его обрабатывают (эквализуют и т.д.) - типо самая первая примочка в цепи. Конечно есть один момент - магниты звучков влияют на колебания струны.

Хотя конечно это тоже упрощение, все же определенные связи есть между всем в гитаре если дальше копать. Но слишком большое усложнение я думаю многим лучше в своих головах не делать, дабы не запутаться в своем понимании. Но вообще - это система с набором энного количества взаимосвязанных узлов.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #40 : Января 13, 2008, 12:40:36 »
а зачем нужны эти стереотипы ? каждая гитара индивидуальна! я всего лишь призываю народ развивать слух , поменьше читать "умные статьи"(где больше половины бред) и предупредить, что выбирая гитару по картинке и описанию("изучив" звучание всех пород) не ждать что она будет в точности как они ее себе представили
Зачем же так нервничать?
Возьмите простейший пример, типа для однаковых грифов, накладок и бриджа берем одинаковые корпуса из разных пород дерева. Вот так думаю будет более корректно.
Все это будут стереотипы. Невозможно описать в общем как звучит ольха. Там слишком много параметров в зависимости от которых влияние на звук может различаться кардинально. Распил бывает разный, метод сушки, сортом породы дерева (ольхи к примеру тоже разные бывают), возраст дерева, обработка лаком, и т.д. и т.п.
Мастер какой то сидит там какой нить весьма продвинуты, месяц тщательно обрабатывает дерево чтобы получить особые обертона в гитаре, а тут раз, и говорят в статье - ольха звучит верхасто (для примера просто) и точка. Ну и соответственно пионер приходит к нему и говорит - ну ольха как ольха, главное что ольха остальное наплевать. Ну и спрашивается тогда зачем все его старания? Получается такую гитару можно будет поставить в ряд с другими тоже из ольхи в данной детали, но не обработанными специально.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Репутация: +3242/-117
  • Контрабазабр
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #41 : Января 13, 2008, 13:41:13 »
ИМХО, составить впечатление о том, что и как звучит,можно просто -- пойти по магазам, постараться пощупать максимум инструментов и получить собссное мнение.
Правда, после таких прослушиваний нельзя будет сказать например "этот гетаро сделан из махагона", но зато можно будет сказать "этот гетаро может быть сделан изи махагона". То есть общее понимание все равно придет -- не так уж прям отличаются техпроцессы на фабрегах.
« Последнее редактирование: Января 13, 2008, 13:44:14 от NT »

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3500
  • Репутация: +495/-81
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #42 : Января 13, 2008, 14:58:35 »
Зачем ставить в один ряд?
В любом случае будет все звучать по разному. Оттенков звука море.
НО есть некоторые общие понятия о звуке.
Никто думаю не скажет, что гибсон классик звучит верхасто и атака острая у него.
Все прекрасно понимают, что это связанно с деревом и конструкцией.
А кленовый страт не звучит низасто и густо. И это тоже и дерево и особенности конструкции, датчики.
Есть конечно исключения. НО мы же говорим о некоторых общих понятиях.
То есть в любом случае это все очень приблизительно характерезует гитару.
Но можно предсказать, что ждать от страта или гибсана.
Лично у меня всегда на всех гитарах характереистика дерева и датичиков совпадала с этим "приблизительным" показателем)

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3500
  • Репутация: +495/-81
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #43 : Января 13, 2008, 15:00:35 »
Могу дать семплы кленового ЛТД делюкс с 81-м в бридже, дамбаккером и инвайдером)
ТАм все слышно) Так же инвайдера на ольховой палке и на агатисе. Сравнение вполне адекватное, условия схожие.

Оффлайн SPINDLE

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4389
  • Репутация: +469/-1135
  • Дурак всётаки
Re: Влияние вида дерева на звук
« Ответ #44 : Января 13, 2008, 15:29:57 »
Ну характер то у каждой древесины есть...
Сочетани и конструкция то понятно что у могуть быть самые разные....но серавно чем-то люди руководствуються когда дерево выбирают.

Хотоя должен заметить что как-то сидя у остапа сравнил Свой Гибсон и висевший у него Дин, такой-же конструкции, минзуры, такое же дерево, только струны были сквозь корпус, ну и распил разный. Звук был ВООБЩЕ разный у инструментов.

Хотя датчики тоже были разные. Но звук характером очень отличался.