Автор Тема: Выбор гитары и проца... как это сложно для начинающего....  (Прочитано 5425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlErT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Зарегистрированный
    • http://
Sweet Fusion
Спасибо ОГРОМНОЕ! за объяснение, многое стало понятным и терь не таким запутанным как раньше:)

Насколько я понимаю комбики это например вот эти:
http://www.sound-master.ru/search.php?querry=cube
так?

а ламповые это какие? Вот эти:
http://www.pop-music.ru/catalog1.php?brand=82&group=33&id=3620000003
ламповый предусилитель и ламповый комбик это одно и тоже??

кстати, а почему с виду это простая колонка? Там эффекты какие-либо есть? Или это просто усиливающая установка и ничего более??
А если без комбика как гитара звучит?

ранее у меня почему-то слово "ламповый" вызывало негативную реакцию... наверное потому что ассоциировалось с ламповым компьютером... :)

Кстати, а зачем вообще в гитарах существуют синглы если они уступают хамбакерам, насколько я понял...?

Оффлайн AlErT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Зарегистрированный
    • http://
кстати, а этот ламповый комбик можно подключить к аудио-карточке компа, чтобы записывать игру в комп?

и ещё интересует вопрос - на Ибанезовские комбики можно ли обращать внимание? или они себя плохо зарекомендовали?

Оффлайн Sweet Fusion

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • 2:5099/7.57
По поводу предусилителя: Всякий усилок состоит из двух основных частей: Приедусилителя и Оконечного усилителя. В предусилителе происходит обработка(перегруз, например) и формирование сигнала(тембральные характеристики) а Оконечник уже просто разгоняет этот сигнал до определенной мощности(громкости простым языком).


Гитара без комбика никак не звучит, попробуй подергать канизную струну на которой шторы висят - вот так звучит гитара без комбика.


На сслылке номар два - микрофонный\унструментальный преамп - совсем другая опера, давай мы этот вопрос пока оставим.

Ламповый усилитель выглядит также как и транзисторый(роланд куб, например) только вметсо транзисторов там лампы(выражаясь простым языком)(они отвечают за формирование и усиление звука).

В куб15 есть только 4 модели перегрузов, чистый звук и эквалайзер, в куб30 и микрокуб встроены еще и "эффекты" такие как дилэй, фдэнжер, ревер, и хорус(точно не помню). Эффекты.....ну сам смотри нужны они тебе или нет, но для обучения они тебе никак не пригодятся, да и толком истользовать ты их не сможешь, да и потом, они там не лучшего качества.


Запись в компьютер: Зачастую комбики оснащены так называемым линейным выходом(или выходом на наушники), изпольщуя оный, ты можешь писать в компьютер, но качество звука быдет не таким как ты слышешь из  динамика комбика(в силу других причин окоторых мы покаа не говорим, просто поверь)Для толковой записи в компьютер(да и просто записи) использую специальные микрофоны(со специальными предусилителями итд.)Для домашней записи вполне сойдет выход комбика(в куб15 он есть).


Синглы: сингл - это не недохамбакер, сингл имеет свой специфический звук, любимый многими, приминим к блюзу\хардроку итд, вобщем, и метал на синглах играть можно...короче, сингл дает отличный от хамбакера звук, поэтому нельзы говорить, что "зачем вообще в гитарах существуют синглы если они уступают хамбакерам"


Ибанезовские комбики: Дешевые ибаезовские комбики(100 -200 уе) - не лучший выбор среди транзисторных усилителей...есть более толковые модели, но они и стоят дороже, правда они расчитаны больше на фанатов ибанез нежели на гитаристов. Я сам недавно был озыдачен проблемой выбора маленького транзисторного усилка исключительно дял домашних треннировок, переслушал вагон усилков разных производителей и остановился на кубе, ибо он шумел меньше всех и имел довольне неплохой для моих целей звук.(серьезный аппарат дома для меня пока нет смысла держать, так как в студии я могу найти любой классный усилитель)

Оффлайн Moonchild

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • chaotic good
ужас ... на две страницы воды развели ...
какую только ерунду не успели обсудить , а самого основного человеку так и не сказали ...
перегруз в процесорах не самого лучшего качества ( а ведь это основной эффект для гитариста)
он всего сишь имитирует настоящие "живые" аналоговые перегрузы ...

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
AlErT
Еще маленькое дополнение - формирование звука в комбике происходит не только предусилителем, но и остальными частями - то есть еще оконечником и  акустической системой. Поэтому некоторые, уверен, "с умным видом" посоветуют взять Ерасова на 100 баков дороже + норм педаль от 80. Надеюсь, ты свои пальцы дороже 200 баков ценишь.

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Sweet Fusion: Roland Cube, кроме пятнадцатого - это фактически цифровые процы с усилителем и колонкой, а не обычные транзисторные комбики, не путай товарища :)

Оффлайн AlErT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Зарегистрированный
    • http://
Moonchild, спасибо теперь буду знать!

Sweet Fusion, очередной раз огромнейшее спасибо за подробные объяснения!! Наконец-то я примерно сориентировался что мне нужно...

Кстати, а ведь можно на "начальных стадиях" подключить гитару не к комбику, а к колонках компьтерным?:) Или не заменят?:) У меня неплохие SVEN'овские колонки (центральная, 2 фронтальных, 2 саб-вуфера), может пока не приобрету комбик можно перебиться с таким набором?
Или комбик он на то и комбик, чтобы "цеплять" звук и выводить уже вместе со звучанием?

На счет тех микрофонов:) не я имел ввиду те, что ниже там какие-то ламповые предусилители... Я просто никак не найду в онлайн магазинах ламповые комбики.. Их что все соединяют последовательно: предусилитель ламповый + сам усилитель?
хотя не.. ты говоришь, что они выглядят также как Куб...

кстати, а если я сначала куплю этот куб15, а потом к нему докуплю ламповый предусилитель.. так можно? Если да то звучание при этом какое будет..? ухудшиться? лучше вариант, чтобы все уже одним устройством шло??

Оффлайн AlErT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Зарегистрированный
    • http://
BOFH, процы?:) хм а это уже интереснее!:)
я там видел уже и по 15 эффектов в этих колонках, а с компом такой "проц" связать получится?

Hoha, ок, суть усёк!;)

Оффлайн dead1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • a.k.a. KA4EP
    • http://habital.svnets.lv
Если у Куба есть эффекты и record/headphone выход даёт готовый звук после спикосима, то это идеальный выбор.
С обычным комбиком можно просто играть, но если хочешь записать его... уффф.. ну и кака получится..
Не знаю кто как, но лично я не представляю чистый и соло звук без хоруса и дилея. Ещё две педальки?...  А про типа потом на компе наложишь, предлагаю чистым звуком записать риффы и потом на компе наложить дисторшн =) Утрирую, но весьма близко...
ламповый предусилитель легко включается перед любым комбиком, но стоит ли об этом думать на начальном этапе?

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
AlErT
Про колонки - к сожалению (на самом деле к счастью) гитарные динамики очень сильно отличаются от HiFi. Подключить их к усилителю можно, но это полумера имеющая своим следствием полузвук.

Усилитель ламповый - это ламповый предусилитель -> ламповый оконечный усилитель. В такой компоновке получаем полный усилитель (так называемая "голова"). Этот полный усилитель подключается к акустической системе (кабинету). Когда пред, оконечник и кабинет в одном флаконе это и есть комбик.

Так как куб имеет сомнительный оконечник и кабинет вряд ли подключение к нему даже очень хорошего предусилителя даст желаемый результат. Ну и вообще, смысл ставить двигатель порша на запорожец?

dead1,  "Утрирую, но весьма близко..."
По-моему как раз не близко.

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Цитировать
Автор оригинала AlErT
BOFH, процы?:) хм а это уже интереснее!:)

Зря ты так восторженно относишься к процам. Любой процессор - это в некотором роде суррогат реального гитарного оборудования. Хотя есть, конечно, хорошие, а есть плохие.
Цитировать
Автор оригинала AlErT
я там видел уже и по 15 эффектов в этих колонках, а с компом такой "проц" связать получится?

Запись с линейного выхода, как уже было сказано.

Я не слишком разбираюсь в процессорах, у меня из этой братии есть только Roland MicroCUBE. Я сделал с ним пробную запись, но между гитарой и микрокубом ещё воткнул Boss MetalZone (дисторшн-педаль). Можешь посмотреть - http://guitarplayer.ru/showthread.php?s=&threadid=17568

Оффлайн AlErT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Зарегистрированный
    • http://
dead1, так вот и я думаю может сначала мне лучше все-таки купить Роланд МикроКуб, а уж в дальнейшем "приткнуть" к нему ламповый предусилитель.....

А лучше ли если будет всё сразу в одном, т.е. ламповый комбик или система транзисторного комбика + ламповый предусилитель??

кстати, а почему так ценятся эти ламповые? чем они лучше транзисторных?:) понимаю глупость спросил, но все же интересно..

вот эти все Роланд МикроКуб, ROLAND CUBE-30 это ведь транзисторные?
Кстати, а вот есть:
ROLAND CUBE-30
и есть:
ROLAND CUBE-30 BASS

второй чем отличается от первого? Он только для бас гитары?:)

....во я перлы тут отмачиваю:) хоть настроение подниму Вам :laugh:

Оффлайн AlErT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Зарегистрированный
    • http://
...чет открыл страничку:
http://www.sound-master.ru/catalog.php?id=26&pid=4
а там стока этих комбиков - в прошлый раз пом их было меньше:) Да выбор конечно есть, но на что в первую очередь обращать внимание при выборе комба?

Если взять в рассмотрение например этот:
http://www.sound-master.ru/catalog/item733.php
Там что нет даже эффекта дисторшна??

Кстати, а вот ещё у некоторых заметил что есть дополнительный вход для подключения драм-машинки... а эта машинка дорого стоит? Она будет отбивать тот ритм, который я задам ей? ...удобно наверное:)
хотя на своих творческих началах ограничусь комбок и собсно гитарой:) Далее думаю сам пойму уже что мне нужно....

BOFH, запись у тебя просто офигенная!!! Очень понравилось! как с точки зрения звучания, так и мелодия..

жду не дождусь када я такое буду воспроизводить:) ;)

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
куб басс действительно для баса. Усилители для гитары и бас-гитары имеют существенные различия.

Ламповая гитарная техника лучше транзисторной качеством звука. В это понятие входит много чего, многие перетыки транзисторные аппараты уже преодолели, но до ламповых им далеко. Вообще имхо для новичка ламповый аппарат гораздо важнее чем для опытного, так как от отзывчивости усилителя будет зависеть как ты себе поставишь звукоизвлечение.

при гибридизации преда и оконечника есть несколько вариантов
1) полностью на транзисторах
2) ламповый пред -> транз. конец
3) транз. пред -> ламповый конец
4) полностью ламповый

есть мнение что этот порядок отображает и различие в качестве (при прочих равных, то есть грамотной разработке, хорошей сборке и т.д.).

Поэтому лично я (имхо типа) настоятельно не советую надеятся на схему ламповый преамп в куб.

Оффлайн AlErT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Зарегистрированный
    • http://
Hoha, а ты не подскажешь где "онлайн" можно купить ламповый комбарь? ищу нигде пока что ничего не могу найти.. возможно конечно не так/не то ищу....