Автор Тема: Японские гитары. Чем лучше?  (Прочитано 30555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #120 : Июля 10, 2007, 11:34:24 »
короче форумы это жесть:)Обходился без них долго...чую ещё обойдусь столько же:)

Какой диллер признается что продаёт дерьмо? Да ещё когда сравнить не с чем :)

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #121 : Июля 10, 2007, 11:35:06 »
я конечно могу ошибаться, поэтому ИМХО:
дерево на всю партию гитар отбирают однаковое (отсортировывают откровенный брак с сучками и трещинами и т.д.) потом обрабатывают одни и теже люди, потом крясят все одной краской\лаком, потом ставят одинаковую фурнитуру и т.д.... потом конечный продукт попадает в руки ОДНОМУ человеку, который бринькнув 2 минуты должен понять - это в Россию, а это в штаты..... а если у него сегодня настроение плохое? а если сегодня он заболел и на его место другой чел сел.. подменить???
неужели ОДИНАКОВЫЕ гитары при равном наборе опций будут звучать НАСТОЛЬКО по разному, что это можно за 2 минуты распознать?
а тестят наверно на ламповом комбике? так в начале дня звук один, а в конце - другой....
короче... все это как-то странно

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #122 : Июля 10, 2007, 11:39:49 »
Что такое одинаковое дерево? Одинаковое дерево ,если это допустим краснуха,может быть максимум на 20-40 гитар с одного ствола,да и то места разные,ближе-дальше к центру и тд),слудующий ствол мог расти в низине,под ним могла течь подземная речька и ещё милион факторов,которые могли повлиять на структуру дерева. Достаточно понять это,чтобы иметь понимание о  возможности сделать 2 одинакого звучащих гитары,с одинакого хорошим резонансом и прочими факторами.
Человек,который работает на фабрике(я уверен на больших фабриках не один человек) ,как дегустатор вина,слышит все оттенки резананса-ему сразу понятен потанциал гитары.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2007, 11:42:12 от japanmusic »

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #123 : Июля 10, 2007, 11:40:56 »
Еще раз, не словоблудь и не сьежжай на диллеров.
Цитировать
Уважаемый,на любой фабрике есть контроль качества,и действительно отбирают самые лучшие экземпляры для определённых стран,а те что похуже для других.
Где здесь диллеры? Вижу только производителей.

Я привёд аргументы,Вы их не видите.

Давай цитату на аргумены, или опять будешь игнорировать?

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #124 : Июля 10, 2007, 11:42:24 »
romker:
ну я просто по теме :)

AZG:
косяки дерева и железа, если их способен выявить человек (мексиканец с опытом столярной работы:)

 1) убираются в процессе сборки-отстройки - например бракованные колок, потенциометр можно заменить, машинку с браком просто не будут ставить
 2 ) проблемы дерева типа трещин, сучков, искривленного грифа, нестроящих ладов - просто их не пропустит ОТК, гриф скручиваем и выбрасываем, ставим новый (рабочему который сделал гриф - штраф МИНУС10$), деку тоже если проблемы  меняем, рабочему - штраф

а теперь главное -

1) КАКОЙ ИДИОТ купит в магазине Фендер за 1500-2000$ если у него не работает машина или колки? или гриф винтом, гитара не строит по ладам?  или треснула дека пополам...
2) Если гитара полностью отстроена, все функционирует 100%, она звучит как ей положено, КАКОЙ БРАК В НЕЙ ЕСТЬ, КАКИЕ НЮАНСЫ ЗАМЕТИЛ мексиканец-рабочий сидящий на ОТК, через руки которого проходят СОТНИ ИНСТРУМЕНТОВ В ДЕНЬ, что гитарист покупающий за 2000$ гитару их не заметит?
если этот рабочий по нормам на гитару тратит МИНУТУ ДЕСЯТЬ СЕКУНД, что он там заметит в звуке?

« Последнее редактирование: Июля 10, 2007, 11:45:19 от Hotrodguitar »

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #125 : Июля 10, 2007, 11:43:37 »
короче форумы это жесть:)Обходился без них долго...чую ещё обойдусь столько же:)

Какой диллер признается что продаёт дерьмо? Да ещё когда сравнить не с чем :)
Забудь про диллеров.
ПРОИЗВОДИТЕЛИ.

Оффлайн Mr.Crowley

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
  • пробояню с аватаром=)
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #126 : Июля 10, 2007, 11:43:55 »
граждане=)) чот я вас не понимаю.... japanmusic: и AZG вроде все доходчиво объяснили... мне по крайней мере после прочтения этой темы все понятно и никаких вопросов не возникает...

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #127 : Июля 10, 2007, 11:45:40 »
hextobin: это уже к доктору,я ничем не могу Вам помочь,извените.
Производители отбирают хуже для тех стран,диллеры которых покупают похуже.

Hotrodguitar:  профи гитарист не имеет возможность в день слушать 50 одинаковых инструментов. В магазине 2-3 максимум,и то они уже после ОТК
« Последнее редактирование: Июля 10, 2007, 11:49:04 от japanmusic »

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #128 : Июля 10, 2007, 11:51:56 »
Japanmusic, распиши ещё раз по пунктам - что, где, почему, откуда инфа. Если инфа будет логичной и обоснованной - подумаем над тем, чтобы включить её в FAQ. Расскажи, пожалуйста, всё в одном посте, объедини всё, что знаешь насчёт разделения гитар по странам по признаку качества.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #129 : Июля 10, 2007, 11:53:27 »
Mr.Crowley:

что они объяснили? что работали в магазине бижутерии (AZG без обид) а второму нравится Фернандес за 300$?
я тоже могу привести из своей практики случаи когда впаривают одно под видом другого, про селекцию на хорошие-плохие - НИКТО НИЧЕГО внятного не сказал - только домыслы... фото с фабрики, комментарии служащих Фендер, официально подтверждение компании в студию!

где на видео с фабрик можно понять что сидит спец человек и в момент приемки раскладывает гитары по кучкам - хуже-лучше а потом "плохие" идут в Третьи страны?
+ все забыли позвать людей живущих в США, было бы интересно послушать их комментарии по поводу гитар в России и США, у меня например друзья приехали три недели назад из США - все то же самое, кока кола такая же... только люди улыбаются и гаишники хорошие :)
« Последнее редактирование: Июля 10, 2007, 12:14:46 от Hotrodguitar »

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #130 : Июля 10, 2007, 11:54:39 »
Не, это ваще... какие-то тряпки привели в качестве аргумента )))


Ещё раз - почитайте, как дистрибьютором делается заказ.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #131 : Июля 10, 2007, 11:55:05 »
AZG:

про обман с бирками и подобные дела наслышан, есть примеры почти во всех областях, но спор не о том, когда Берни45 продают как Японию при том что это 100% Китай - это похоже, а про сортировку ПРОШЕДШИХ ОТК так сказать гитар одной цены и модели на группы, которые продаются в разные страны - имхо бредятина

у меня не было японских гитар за 2500$ но был японец 98 года который стоил в Москве 1440$ - мне оч нравился (за 700$ я купил его), с отличными USA датчиками, но Фендер Фатстрат Хайвей за 600$ с родными датчиками почему то звучал более фирмово и прорезающе, при внешней скромности, дешевых ладах и финише. На фоне Хайвея Ибанез просто лоснился золотом и лаком
(а когда я первый раз взяд Хайвей в Трейде в руки - он мне внешне дико не понравился - типа палено)

тоже самое могу сказать про японский Токай85, который почему то на фоне Шамрая за те же деньги играл как гитара с убранным в ноль тоном  и даже самый дешевый фейдед спешл Леспол Гибсон за 600$ без топа и с тонкой декой имел более привильный "с яйцами" звук (при том что что конечно жира и низа в нем было заааметно меньше)

Серьезно?
Просто у меня были при осмотре хайвея точно такие же ощущения, но наоборот.

Про Греко и Шамрай тоже интересно.

Могу свои наблюдения высказать. У меня сейчас японский телек TL72-что-то там. Перед тем, как взять его, я послушал ряд телеков в Музторге. Про жирных америкосов мы промолчим - это просто совсем другой класс. А вот хайвей, и пару мексиканцев сравнить можно, благо цена схожая.
Хайвей не вставил вообще. Ноль без палки. Может, тебе попался удачный экземпляр. Я слышал, что среди них очень неплохие попадаются. Мексиканец, как ты выразился, звучал более "фирмово", чем мой японец. Но настолько невкусно. Представь, что ты пьешь французский коньяк из мыльницы, в которой два дня лежал плавленый сырок. Там ноты отлетали от кленового грифа, но как-то очень пискляво и мерзко. Но "фирмовость" (характерный телековский призвук) там была. У японца звук более "тупой", хотя ясень + клен. Звучание более кругленькое, опрятное, такие маленькие горошинки что-ли, если сравнить. Характерный призвук телека выражен более слабо, но само звучание более благородно.
Японцы, как я заметил, звучат немного по-другому. Не хуже и не лучше. Если этот звук устраивает - ради бога.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #132 : Июля 10, 2007, 11:59:51 »
Резюме:
1. Человек, позиционирующий себя как "спец по японии" не знает что ММ делались в японии.
2. Муссируется тема "японских американцев" и пр., которые якобы лучше российских, приэтом кроме "я знаю, поверте шарящему (см п1.)" нет.
3. Все попытки добиться аргументации своей позиции заканчиваются то игнорированием (не все в гугле можно найти), то сьездом на похожие по смыслу, но абсолютно оторванные от контекста развития на тему "ваш локалдиллер  разводила".

З.Ы. Какже это так - такой бааальшой спец и эксперт в гитарном бизнессе не знает, откуда в магазинах столько гавна, какоцй ценовой категории это гавно.

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #133 : Июля 10, 2007, 12:02:17 »
и английские,и американнские тоже лучше,не про японию конкретно разговор..
hextobin:  в конечном итоге всё зависит от диллера.Если он закупает более дешёвую партию,кто кроме него в этом винват?Произвидитель разделяет гитары по признаку качества,а уж какие везти решает диллер.
Просто почему то наши диллерв везут то,что выгоднее.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2007, 12:05:02 от japanmusic »

Оффлайн Mr.Crowley

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
  • пробояню с аватаром=)
Re: Японские гитары. Чем лучше?
« Ответ #134 : Июля 10, 2007, 12:04:34 »
Mr.Crowley:

что они объяснили? что работали в магазине бижутерии (AZG без обид) а второму нравится Фернандес за 300$?
я тоже могу привести из своей практики случаи когда впаривают одно под видом другого, про селекцию на хорошие-плохие - НИКТО НИЧЕГО внятного не сказал - только домыслы... фото с фабрики, комментарии служащих Фендер, официально подтверждение компании в студию!

где на видео с фабрик можно понять что сидит спец человек и в момент приемки раскладывает гитары по кучкам - хуже-лучше а потом "плохие" идут в Третьи страны...
+ все забыли позвать людей живущих в США, было бы интересно послушать их комментарии по поводу гитар в России и США, у меня например друзья приехали три недели назад из США - все то же самое, кока кола такая же... только люди улыбаются и гаишники хорошие :)

кока кола такая же быть не может ибо вода другая ;)

имхо... лично мне все понятно... если бы это утверждал еще один человек например japanmusic, то я бы сомневался... но мнение AZG лично для меня очень авторитетное... про то что все делается в китае с этим знаком можно сказать напрямую и знаю как на продукцию из китая клеют наклейки мэйд ин жапан, юса и т.д.

про фернандес... у меня у самого фернандес за 400 баксов.. по паспорту японский, но скорее всего китайский... звук мне нравится и деньги свои он отрабатывает на 120%, а про то что в  россию везут все дерьмо это давно известно и не только на примере гитар, так что удивляться тут нечему... посмотрите какая к нам стала идти продукция ибанеза... или гипсана... это же бревна неотесанные... и что то мне подсказывает(исключительно мой домысел) что в японии и америки эти гитары немного другого качества :)