Форум гитаристов
Оборудование => equipment.flame => Тема начата: Zeppmen от Июня 20, 2007, 17:35:30
-
Как заземлить комбик дома???
-
не туда))
-
не понял??
-
Diezel: :)
Zeppmen: я заземлили одну розетку на арматуру в несущей стене, работает
-
это как???
-
Zeppmen: делал ремонт, резал все стены (переносил выключатели, розетки), за одно почикал несущюю стену, нашел арматуру, припаялся к ней (головняк :)) и кинул проводок (2,5см2) на третий контакт в розетке.
Вся арматура в несущих стенах сварена, соотв. земля :) 7 этаж, если что
-
Не стены я долбить точно не буду??
А куда еще можно заземлить???
-
на батарею
-
Не к батарее нельзя.Мало ли что,может сосед решит заземлить сварочный аппарат.
-
Zeppmen: делал ремонт, резал все стены (переносил выключатели, розетки), за одно почикал несущюю стену, нашел арматуру, припаялся к ней (головняк :)) и кинул проводок (2,5см2) на третий контакт в розетке.
Вся арматура в несущих стенах сварена, соотв. земля :) 7 этаж, если что
Опасные игры советуешь. На таких здоровых конструкциях такие наводки могут быть, что не только комбик убьет, но и гитариста. :)
Я помню, как-то монтировали землю на практике. Настоящую. Одной шиной. Так и то там было понятие "хорошая земля" и "плохая земля". Самые супер-пупер приборы - только на хорошую. А на плохой, между прочим, от нулевого провода до 80 вольт можно было намерять. И шина была не очень длинная - через три комнаты + плюс спуск со второго этажа к почве.
-
Silent: всё ты правильно говоришь. Это не труЪ заземление. Но у меня уже 4 года работает. тфу-тфу-тфу))
-
А если к антенному кабелю???
-
Оптимальный вариант - если дома стоит нормальным мастером подключенная стиральная машина. Розетка для нее в ванной (или на кухне) имеет заземление. Покупаешь евро-удлиннитель с заземлением, подключаешь к этой розетке - и все, а комбик в удлиннитель.
-
к сливочной трубе))
-
А у меня щиток с глухо-заземлённой нейтралью. Но всё равно я протянул со щитка 3й провод. Получилось зануление. Это чем-то грозит?
-
А у меня щиток с глухо-заземлённой нейтралью. Но всё равно я протянул со щитка 3й провод. Получилось зануление. Это чем-то грозит?
Из-за перекоса фаз, на проводе который ты протянул (а получилось у тебя зануление) может появляться весьма
немалое напряжение, а уж если рабочий ноль отгорит...
-
... что будет? :(
Что же делать? Никак не могу в стенах арматурину отрыть.
В ГОСТе сказано, что допускается устройство зануления в подобных электроустановках... или я что-то неправильно понял?
-
господа, как ни надоело писать на эту тему, но фото и пара виденных вживую жертв электричества, заставляют: если решили сделать самостоятельно сделать "заземление" в своей квартире, что запрещено, купите книжку "ПУЭ" (правила устройства электроустановок). сейчас актуально то ли 7 то ли 9 издание.
единственные разрешенный способ подключения 3-го контакта в розетке - глухозаземленная нейтраль в подъездном щитке.
все остальное обернется вам большим, чем в этом случае, материальным ущербом.
-
Zeppmen:
Для многоэтажного дома, лучшего способа чем тянуть провод на третий контакт розетки от земляной пластины (в щитке питания в подъезде) человечество пока не придумало. Желательно чтобы это сделал электрик.
-
... что будет? :(
Что же делать? Никак не могу в стенах арматурину отрыть.
В ГОСТе сказано, что допускается устройство зануления в подобных электроустановках... или я что-то неправильно понял?
Допускается, то оно допускается, только сам представь как эти электроустановки обслуживаются, и во сколько раз
превышены нагрузки на эти старые сети. Достаточно замерить токовыми клещами ток на нулевом проводе в этажном
щите... несколько десятков ампер достигает, взависимости от перекоса, перегрузки сети и пр. Можешь провести
эксперемент: замерь напряжение между корпусом эт. щита (если он занулен, а это бывает далеко не всегда)
и например газовой трубой (что в общем то естественный заземлитель) и будешь удивлен.., ну скорее всего (многое
зависит от местности, конструкции дома и т.д.) А по поводу, что будет если отгорает рабочий нулевой проводник,
то в квартиру попадает напряжение не 220, до 380в доходит. В том числе и на зануление такое напряжение.
-
Alex_SG:
"единственные разрешенный способ подключения 3-го контакта в розетке - глухозаземленная нейтраль в подъездном щитке"
Дак это есть зануление.
Вот со сколькими электриками не советовался - все говорят по разному...
-
У него же не студия дома чтобы заземлять. эти заземления чреваты ,кабеля старые общей земли нет ,в подъезд приходит 4х жильный кабель, 3 фазы и ноль, не часто но бывает, фаза пробивает нулевой провод.
-
Я перед ремонтом консультировался, думал, все равно проводку буду на толстую медь менять, почему бы три жилы не провести... Меня все в один голос отговорили, так как настоящей земли, говорят, в щитке нет и никогда не было. Даже по ГОСТам. Ноль - максимум, что оттуда можно достать, а с нулем в розетке вместо земли - это еще хуже, чем просто с двумя проводами. В итоге развел обычный двужильный. :)
-
блин... ну зачем вам "настоящая земля"? ну проведете её себе в квартиру... при случае, не дай бог, вам хуже только будет... ПУЭ написаны кровью ошибок предыдущих экспериментаторов...
для устранения 50Гц фона в аппаратуре "земля" не нужна. доказано клиническими экспериментами...
-
блин... ну зачем вам "настоящая земля"? ну проведете её себе в квартиру... при случае, не дай бог, вам хуже только будет... ПУЭ написаны кровью ошибок предыдущих экспериментаторов...
Не кровью, а углями. :)
-
гы.... в квартирных случаях угли не замечены... знаю только случаи "зайти отлить" в трансформаторных будках дистанции питания пути железной дороги... там реально человек.... точнее останки... в совок помещается......
-
DRIVER:
Фигово конечно, но по идее в этом случае защиты должны сработать.
Silent:
Все равно ж "корпус" комбаря надо куда-то цеплять. Щиток хоть и нуль глухозаземленный, но все-таки это какая-никакая цепь заземления. Причем из всех батарей и труб имхо самая надежная.
А насчет двужильного провода - имхо это напрасно. Пусть бы был третий провод в стене, есть ведь не просит. А куда подцепить его это можно и в будущем решить. Вдруг появится возможность сделать настоящую землю.
-
Все равно ж "корпус" комбаря надо куда-то цеплять. Щиток хоть и нуль глухозаземленный, но все-таки это какая-никакая цепь заземления. Причем из всех батарей и труб имхо самая надежная.
А насчет двужильного провода - имхо это напрасно. Пусть бы был третий провод в стене, есть ведь не просит. А куда подцепить его это можно и в будущем решить. Вдруг появится возможность сделать настоящую землю.
У меня нет комбаря. А то, что у меня есть, почти не фонит. :)
А если повится настоящая земля, я ее заведу в плинтусе в те места, где нужна. Только ведь не появится никогда. :)
-
хм, у меня на щиток заземление кинуто, нормально работает.
Bend73: +1
щиток в подъезде покачто лучший вариант для "земли"
-
Я себе проложил кабель от ГРЩ своего дома (благо была такая возможность). У кого ее нет, могу посоветовать сформировать
зануление после прибора защиты от перенапряжения, а не просто с корпуса этажного щита. Так хоть гарантия будет, что на металических частях электроприборов не появиться напруга.
-
А, кстати, УЗО не будут выключаться от всякой там левой земли? Мне кажется, что каждую минуту придется бегать и включать...
-
Нет не будут, там принцип действия напрямую на землю не завязан, УЗО прекрасно защищает человека и в двухпроводной сети.
-
Нет не будут, там принцип действия напрямую на землю не завязан, УЗО прекрасно защищает человека и в двухпроводной сети.
Есть сомнения. УЗО, насколько я помню, сравнивают токи на фазе и нуле. Если есть еще земля, то любой пробой на корпус или даже просто влажность будут давать те миллиамперы утечки, от которых он будет вырубаться.
То есть я не спорю, что он защищает, но он, зараза, капризный даже без третьего провода, а тут еще дополнительная возможность утечки с фазы.
-
Каприризные штучки - это да, поэтому если есть возможность, то их надо ставить не на всю квартиру, а на выделеные
линии (обычно это бойлеры, стир. машины, подогревы полов, эл. котлы), а если поставить одно УЗО, то сумарный ток утечки
может превышать номинал по срабатыванию. Ну и современные бытовые приборы часто с магазина, с малым
сопротивлением изоляции продаются. Вот и срабатывают узошки.
-
А на счет третьего провода, если изоляция нормальная в приборе, то можно вообще другую
фазу на корпус подать вместо земли, и нечего не сработает.
-
Каприризные штучки - это да, поэтому если есть возможность, то их надо ставить не на всю квартиру, а на выделеные
линии (обычно это бойлеры, стир. машины, подогревы полов, эл. котлы), а если поставить одно УЗО, то сумарный ток утечки
может превышать номинал по срабатыванию. Ну и современные бытовые приборы часто с магазина, с малым
сопротивлением изоляции продаются. Вот и срабатывают узошки.
С выделенных линий обычно никого и не убивает. Убивает от банальных сований железок в розетку и неисправных электрочайников, утюгов и пр. Так что если и ставить УЗО, то наоборот на бытовую мелочь, которую в розетки суют. Но УЗО все равно не дадут ими пользоваться. Замкнутый круг, блин. :)
-
А на счет третьего провода, если изоляция нормальная в приборе, то можно вообще другую
фазу на корпус подать вместо земли, и нечего не сработает.
А когда ты последний раз видел нормальную изоляцию в приборе? У меня все вилки-розетки в определенном положении подобраны. Перевернешь - щиплет. С такой техникой нужно человека нанимать, чтобы на площадке стоял и УЗО включал. :)
-
С выделенных линий обычно никого и не убивает. Убивает от банальных сований железок в розетку и неисправных электрочайников, утюгов и пр. Так что если и ставить УЗО, то наоборот на бытовую мелочь, которую в розетки суют. Но УЗО все равно не дадут ими пользоваться. Замкнутый круг, блин. :)
В "последней" навороченной квартире кот. я делал. То ставил диф. автоматы на каждую линию (включая освещение, и каждый
светильник, а их там море просто - был занулен. Там кабель от ГРЩ, стабилизаторы на каждую фазу. И все работает ни чего не глючит.
Просто это стоит астрономически..., но это единственный способ, предусмотреть основные приколы наших эл. сетей, а есть ведь еще
не основные так сказать не особо заметные, всякие там помехи...
-
А когда ты последний раз видел нормальную изоляцию в приборе? У меня все вилки-розетки в определенном положении подобраны. Перевернешь - щиплет. С такой техникой нужно человека нанимать, чтобы на площадке стоял и УЗО включал. :)
Щиплет потому что скорее всего не занулены, попробуй занулить, но только после прибора защиты от перенапруги.
-
Между прочим некоторые приборы защиты от напруги требуют,при инсталяции, зануления . А вообще советую заземляться в щитке, но делать это должен настоящий мастер . Причем мастер с лицензией на проведение таких работ . Т.к. самоделкин может оборвать ноль и тогда 380 на квартиру пойдет или придет мастер из облэнерго и из-за неквалифицированности (или не желания в чем-то разбираться ) поотрезает в этом щитке все, вместе с твоим заземлением:)
-
Между прочим некоторые приборы защиты от напруги требуют,при инсталяции, зануления . А вообще советую заземляться в щитке, но делать это должен настоящий мастер . Причем мастер с лицензией на проведение таких работ . Т.к. самоделкин может оборвать ноль и тогда 380 на квартиру пойдет или придет мастер из облэнерго и из-за неквалифицированности (или не желания в чем-то разбираться ) поотрезает в этом щитке все, вместе с твоим заземлением:)
Это обычно просто датчик напряжения (который контролирует напряжение между фазой и нулем) и комутируемое устройство
(обычно контактор) или просто доп. модуль к автомату - зачем ему при инсталяции зануление?
-
Даешь батарейки и аккумуляторы :)
Я, кстати, в новом доме, недавно, расключал электрику. При выключенной напруге на щитке, между нулем и землей существовал потенциал 80 вольт. В чем косяк?
-
Даешь батарейки и аккумуляторы :)
Я, кстати, в новом доме, недавно, расключал электрику. При выключенной напруге на щитке, между нулем и землей существовал потенциал 80 вольт. В чем косяк?
При перекосе фаз на рабочем нуле появляется ток, а на земле или занулении его нет (если все правильно работает).
-
Билин! Надо было покупать комбик на батарейках. Ему точно земля "пухом". :D