Автор Тема: Значение дерева в электрических гитарах.  (Прочитано 22022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus.softweb.ru

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Репутация: +807/-137
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #330 : Июля 18, 2012, 18:01:07 »
ну да, кленов вон пруд пруди - карпатсике, североамериканские, канадские, азиатские

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +1426/-2
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #331 : Июля 18, 2012, 18:06:31 »
Короче, насколько я понял, у меня всегда есть шанс заиметь гитару из nato, sipo и еще бесчисленного количества разных деревьев, являющихся биологическим родственником Swietenia mahagoni, или просто хоть сколько то на нее похожих, под универсальной маркой "mahogany".

Моя полуакустика которая из нато на сайте производителя выглядит так:

http://gregbennettguitars.com/guitars/electric/royale-series/rl2/

Обратите внимание - mahogany arched top, mahogany neck
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 18:08:57 от Uncle_V »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #332 : Июля 18, 2012, 18:07:24 »
ну да, кленов вон пруд пруди - карпатсике, североамериканские, канадские, азиатские
…раскудрявый резной…  ;D

... и добавил:

Обратите внимание - mahogany arched top, mahogany neck
Дерево красное? Красное. Написана правда. Так шта-а-а…
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 18:18:51 от Shlyapa »

Оффлайн ИванГелее

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +0/-3
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #333 : Июля 18, 2012, 18:22:18 »
А надо-то что? В бегиннерсе туча тем по подбору гитар :)
Может Вы подскажите способ определить дерево.
цена с потолка просто
:o как...
Жаль что они с потолка не взяли цену в 1000р. :)  я б не играя взял

Оффлайн Кассини

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • Репутация: +190/-5
  • CortGuitars.com
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #334 : Июля 18, 2012, 18:30:12 »
Найти на гитаре место без краски и лака. В интернете посмотреть фото различных пород дерева. Во всяком случае, клён, красное дерево, ясень легко определить на вид.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +1426/-2
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #335 : Июля 18, 2012, 18:30:51 »

... и добавил:
Дерево красное? Красное. Написана правда. Так шта-а-а…

Гы-ы-ы. Это как однажды в ранне-послесоветский период моему брату на опохмел в шашлычной вместо семги дали явную кету. Он попытался возмутиться, типа а где характерные прожилки и тп, но тетка за кассовым аппаратом, одетая по тогдашней моде в белый халат с грязным пузом и титьками, и приколотой к волосам крахмальной папильоткой, показала ему свою копию меню с печатью и громогласно заявила "НАПИСАНО - СЕМГА!".
Возразить было нечего, пришлось похмеляться подо что есть.  ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #336 : Июля 18, 2012, 18:31:17 »
Может Вы подскажите способ определить дерево. :o как...
Берёшь в руки гитару, играешь на неподключенной — слушаешь, осязаешь пальцАми и, кагрицца, пузом. Подключаешь — слушаешь, как звучит подключенная. Осматриваешь, оцениваешь экстерьер. Если б/у — оцениваешь степень износа. Если тебе всё в кайф и ты согласен отдать за это те деньги, что за это просят — бери. Не нравится, не согласен — не бери.

Я вот так определяю.  ;)

... и добавил:

Гы-ы-ы. Это как однажды в ранне-послесоветский период моему брату на опохмел в шашлычной вместо семги дали явную кету. Он попытался возмутиться, типа а где характерные прожилки и тп, но тетка за кассовым аппаратом, одетая по тогдашней моде в белый халат с грязным пузом и титьками, и приколотой к волосам крахмальной папильоткой, показала ему свою копию меню с печатью и громогласно заявила "НАПИСАНО - СЕМГА!".
Возразить было нечего, пришлось похмеляться подо что есть.  ;D

Не, ну в этом случае уже хамство! Там же не «лосось сферический в вакууме» было написано. А «mahogany» в английском — сферическое в вакууме красное дерево. (Кстати, прошлый раз я это слов по-английски с ошибкой написал…)

Цитировать
The name mahogany is commonly applied to many different kinds of tropical hardwood…
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 18:37:59 от Shlyapa »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +1426/-2
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #337 : Июля 18, 2012, 18:46:20 »
Факт остается фактом, написано "mahogany", в действительности - нато. Причем и арчет топ тоже из нато, видно характерные полосы сквозь полупрозрачный финиш.
Я про то, что никаких стандартов на слово "mahogany" нет, к лингвистике обращаться бессмысленно, и остается полагаться только на честность производителя, который может под этой маркой продать тебе практически все, что угодно. 

... и добавил:

Читал в другом топике, что как наш термин "красное дерево", так и их "mahogany" ввели в обращение мебельщики, а в мебельном смысле все эти деревья являются практически взаимозаменяемыми. Разница только в количестве морилки, необходимой для получения характерного "краснодеревянного" колера.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 18:49:25 от Uncle_V »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #338 : Июля 18, 2012, 18:52:05 »
Факт остается фактом, написано "mahogany", в действительности - нато. Причем и арчет топ тоже из нато, видно характерные полосы сквозь полупрозрачный финиш.
Я про то, что никаких стандартов на слово "mahogany" нет, к лингвистике обращаться бессмысленно, и остается полагаться только на честность производителя, который может под этой маркой продать тебе практически все, что угодно. 
Не всякое красное дерево — нато. Но нато — красное дерево. А значит по-английски оно mahogany, и там написана правда. Неточная правда — да, весьма расплывчатая и обобщённая. Но таки правда.

... и добавил:

Читал в другом топике, что как наш термин "красное дерево", так и их "mahogany" ввели в обращение мебельщики, а в мебельном смысле все эти деревья являются практически взаимозаменяемыми.
Тут уже это отметили (и наверняка не раз, да я не следил). Ты думаешь, на какой бирже, на каком складе затаривались древесиной разработчки всех гитар, ныне превратившихся, без преувеличения, в фетиши? Да на мебельной же, ближайшей к их мастреской.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 18:59:53 от Shlyapa »

Оффлайн Кассини

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • Репутация: +190/-5
  • CortGuitars.com
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #339 : Июля 18, 2012, 19:04:40 »
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=135832.0

Махагони обзывают дерево красного цвета. Раньше плоховато было с ботаникой, поэтому называли частенько очень разные породы одним названием, из-за одинакового цвета.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +1426/-2
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #340 : Июля 18, 2012, 19:05:24 »
Shlyapa,. Не согласен. Термин конечно резиновый, но легкая подтасовочка имела место.

Там же в википедии ниже:

The term "genuine mahogany" applies to only the Swietenia mahoganies, wherever grown. The term "true mahogany" applies to any timber commercially called "mahogany" with or without qualification that is derived from the Meliaceae family. In addition to Swietenia mahoganies this applies also to Khaya (African Mahogany) and Toona (Chinese Mahogany) which are both from the Meliacae (Mahogany) family.

In addition, the US timber trade also markets various other Federal Trade Commission-defined species as "mahoganies" under a variety of different commercial names, most notably "Philippine mahogany", which in reality is actually from the genus Shorea, a dipterocarp. This wood is also known as Lauan or Meranti.

и никакого упоминания о нато.  А вот в описании нато можно увидеть следующее:

Because of its availability and price, many Chinese and Korean guitars use nato of the nyatoh kind. BC Rich guitars,[1] Eastwood guitars[2] and others manufacturers often refer to nato as "eastern mahogany" due to the use of the more expensive mahogany wood in higher grade instruments.

Итог. Нато - не махагон, ни в широком, ни тем более в узком прочтении этого термина.

Оффлайн Кассини

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2332
  • Репутация: +190/-5
  • CortGuitars.com
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #341 : Июля 18, 2012, 19:07:12 »
Одна из фоток оттуда:

Будто кусок моей гитары сфоткали :D

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7739
  • Репутация: +813/-14
  • Зарегистрированный
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #342 : Июля 18, 2012, 19:26:17 »
Поклонник Crate,, Ваше мнение вышибает мой мозг. Т.е. по Вашему весло за 12000р. (дешевле нет) мусор. Может Вы попутали с LTD F 10 Хорошо пусть мусор.
Но вопрос в другом - как определить.
Я реальный покупатель этих гитар, потому как галимый Squier Tele уже надоел.

По Вашему получается что на вёслах до 30000р. можно писать материал: псевдодуб или натуральный поливинилхлорид и никому из покупателей это ни о чём не скажет.
К сожалению да, именно шлак. И на рынке новых инструментов до 25 тыров за небольшими исключениями всегда попадается именно он родимый. На рынке бу перспективы уже вполне себе радужные.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #343 : Июля 18, 2012, 19:26:34 »
Shlyapa,. Не согласен. Термин конечно резиновый, но легкая подтасовочка имела место.
«Подтасовочка» в том, что в данном случае это не термин, а просто слово. Не вводи сам себя в заблуждение, читая ценник или какой другой текст рекламного характера так, будто это технологическая карта (или как оно там у производителей называется), и не будет таких «подтасовочек».

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +1426/-2
Re: Значение дерева в электрических гитарах.
« Ответ #344 : Июля 18, 2012, 19:31:26 »
Shlyapa, ну вообще то ссылка на официальный сайт производителя и официальное описание инструмента.
Хотя предмета для спора нет. Говорю же - я повелся, сам дурак, лучше матчасть изучать надо.