Форум гитаристов

Оборудование => equipment.guitars => Тема начата: Barma от Июля 15, 2009, 13:51:30

Название: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Barma от Июля 15, 2009, 13:51:30
Очень часто уважаемые форумчане пишут,мол стоял у меня в бридже EMG-81 и там "бла,бла,бла" но EMG-85 в бридже звучит лучше (хотя,насколько я понимаю 85 разрабатывался именно для нэка) и по-этому поставил я себе в бридж 85.Собственно вот такой вопрос у меня возник-а в чём прелесть установки 85 в бридж и что,интересно,по-этому поводу думает производитель. :)
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Booster_ от Июля 15, 2009, 13:53:17
Незнаю что там думает производитель, но я думаю что 18 вольт или 85 в бридж это идиотизм)

... и добавил:

Хотите больше динамики  и широкого звука - ставте пассив
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Чип от Июля 15, 2009, 14:01:37
Booster_,
готовься быть забросанным говном  ;D
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Deathfromhell от Июля 15, 2009, 14:09:43
он лучше звучит в бридже, появляется низ который у 81 отсутствует. производителю все равно, главное что покупают)

... и добавил:

но я думаю что 18 вольт или 85 в бридж это идиотизм)
по моему, идиотизм это подобные безапеляционные заявления.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Booster_ от Июля 15, 2009, 14:16:38
он лучше звучит в бридже, появляется низ который у 81 отсутствует. производителю все равно, главное что покупают)

... и добавил:
по моему, идиотизм это подобные безапеляционные заявления.

Низ должен бас давать а не гитара. Я с диванщиками спорить ненамерен, наслушался диванных семплов, такую гитару в микс посадить просто нереально, всем хочеться в одиночку звучать "как вот эти ребата на записи"  :hmmm:
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Guitarchangel от Июля 15, 2009, 14:25:21
Согласен со Смертьизада,у меня когда был кленовый Б.С.Рич,там стояли 81+85. У клена низов конечно мало,вот когда я поставил 85 емг в бридж,то гитара зазвучала намного лучше. Просто супер. НИЗЫ(вот такими боьшими буквами) появились такие,о которых я и не догадывался. Появился рык и мясо. 81-й в неке вообще не звучит,хз какие дураки ставят его в нек...муть сплошная. 85-й он алнико,звучит круто.

... и добавил:

Booster_, мы оба со Смертью не диванщеки. Так что не надо.
Но если хочешь чтобы гитара визжала,то пожалуста ставь 81.Ели хочешь чтобы рычала,то ставь 85.

Фендер бассман тоже делался как басовый усилитель,однако никто не мешает играть на нем куче гитаристов.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Ravenbird от Июля 15, 2009, 14:33:22
Booster_, одно дело - сажать в микс с необрубленными низами, другое дело - другая структура звука с самого начала всего тракта. Я вот себе тоже собираюсь поставить 85 в бридж  :rolleyes:
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Booster_ от Июля 15, 2009, 14:42:42
Ставте чт о хотите))) У меня и 81-вый рычит.  :p
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Guitarchangel от Июля 15, 2009, 14:44:54
Booster_, а ты пробовал ставить 85-й? О чем ты споришь вообще?
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Booster_ от Июля 15, 2009, 14:47:09
Booster_, а ты пробовал ставить 85-й? О чем ты споришь вообще?

А ты думаешь мне сложно перекинуть 2 датчика на разьемах?
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: hextobin от Июля 15, 2009, 14:52:07
интересно у вас тут :)
а забрасывание говен в вентилятор будет? :)
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Deoniz от Июля 15, 2009, 15:28:12
Ну если уж ежи...то онли 85 в бридж (хотя конечно на краснухе удовольствие сомнительное)... ольха, тополь, ясень вот туды 85 в бридж и мяяяясо с жирком)...ИМХО конечно же
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Metalizer_MF от Июля 15, 2009, 15:36:49
По-моему, суть ежей именно в 81ом. Если хочется объема жира и динамики-ставь уж Блэкаут, зачем полумеры. Ну и да, на тощие по звуку гитары 81 ставить глупо, будет плохо. А на жирные - то что доктор прописал
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Thorium от Июля 15, 2009, 15:39:44
сразу чувствуется - кого то разбанили
:D :D :D
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Deathfromhell от Июля 15, 2009, 16:01:15
Низ должен бас давать а не гитара. Я с диванщиками спорить ненамерен, наслушался диванных семплов, такую гитару в микс посадить просто нереально, всем хочеться в одиночку звучать "как вот эти ребата на записи"  :hmmm:
бустер у нас проф.гитарист с большим опытом судя по всему, и очевидно что он сажал в микс кучу гитар, он не хочет спорить с такими диваньщиками как мы.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Booster_ от Июля 15, 2009, 16:02:22
Deathfromhell, заметь, Я этого не говрил  ;)
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Deathfromhell от Июля 15, 2009, 16:06:01
Booster_, чего не говорил? что не хочешь спорить с диваньщиками или что свел много хорошо звучащих песен?
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Booster_ от Июля 15, 2009, 16:07:42
что проф гитарист с большим опытом. Но того опыта который есть мне хватает что бы знать о чем я говрю. Завязываю с оффтопом. Больше по сабжу мне сказать нечего  :hmmm:
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Deathfromhell от Июля 15, 2009, 16:11:23
очень сомнительно что ты знаешь о чем говоришь, судя по твоим постам и лютой агрессии.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: hextobin от Июля 15, 2009, 16:19:16
вентилятор заработал, все стены в странных коричневых пятнах  ;D
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Booster_ от Июля 15, 2009, 16:24:50
 :pozor:
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Olecsandr от Июля 15, 2009, 16:36:43
не знаю как остальным..но как по мне 85 в бридже звучит слегка замыленно но теплее, приятней чтоли, а 81 поострее , позлей..но сыроват..помойму это дело вкуса. Мне и то и то нравитцо :)
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Booster_ от Июля 15, 2009, 16:46:44
давайте небудем забывать о дереве на котором датчики установлены.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Olecsandr от Июля 15, 2009, 16:58:32
давайте небудем забывать о дереве на котором датчики установлены.
у мну на липе стояло
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Metalizer_MF от Июля 15, 2009, 17:44:45
Я согласен в целом с Booster_, но добавлю вот что. Много низа со звучка = прощай хороший звук из башки, будет мыло и пердеж. Т.е. ИМХО, лучше добавить низа на башке, но имея плотный собранный звук со звучка, чем пытаться убрать на башке ненужные низы со звучка, к тому же основа звука уже будет загублена.
И опять же, нужно понимать, что звукосниматель всего лишь снимает звук с определенными характеристиками. А звук-то у всех разный  :) Я бы не рекомендовал ставить еж на гитару с флойдом или без красного дерева, мне такой яд не нравится лично. А вот на ЛП, СГ, шектеры и прочие махагонсодержащие инструменты 81 встает на ура.
Я брал сэмплы сравнения ежа81 и блэкаут1 с алтимейта (чистый сигнал), и писал свой чистый сигнал. Мой чистый сигнал с ежом звучит жирнее чем чистый с блэкаутом с алтимейта (там ибанез какой-то был).
Из чего вывод, что никаких общих выводов делать нельзя
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: kLP от Июля 15, 2009, 17:50:54
Значит так, где вентилятор? Куда лОжить?  ;D
1. Активные датчики сделаны так, что звук их не эквализован, т.е. широкополосный. Это не есть трагедия, но некоторая техническая особенность подключения, вызывающая особенность звука. Прозрачность его и читаемость выше, чем любых пассивных.
2. Сигнал датчиков ЕМЖ, так же как и активных Сеймуров, за счет схемы подключения и двухкатушечной структуры лишен наводок. Есть только тепловой шум схемы.
3. В отличие от всех ЕМЖ, именно ЕМЖ81 сделан с нестандартной схемой внутри (тех делали опущу), поэтому помехоустойчивость у него так себе, и в нем и нет низов, а не только потому, что это керамика нагруженная на сталь.
В этом смысле 85 однозначно лучше, чем 81!
4. Самое фиговое то, что ток схем ЕМЖ НЕ РАСЧИТАН на ту нагрузку и те напряжения, с которыми работает датчик.
Потому, чтобы получить нормальный звук с ЕМЖ, необходимо увеличить ток через датчик, увеличив напряжение питания до 18 (можно и до 27 :))) ), и разгрузить его, отвязав от потов хотя бы буфером.

... и добавил:

и похрену мороз что там липа краснуха клен ольха или ясень! Все сыграецца.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Booster_ от Июля 15, 2009, 17:55:26
kLP, а пацаны то незнают  :touch_me:
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: AZG от Июля 15, 2009, 19:44:19
1. Активные датчики сделаны так, что звук их не эквализован, т.е. широкополосный. Это не есть трагедия, но некоторая техническая особенность подключения, вызывающая особенность звука. Прозрачность его и читаемость выше, чем любых пассивных.

Крайне спорное заявление. P.J.MARX тоже широкополосный, но пассивный и по читаемость намного выше 81-го и 85-го. При этом есть нормальные резонансы, а не некое подобие.

По теме - нет никаких принципов для получения своего звучания. Любой музыкант волен экспериментировать как ему захочется. Это индивидуальность, а не зашоренность с "как положено". Посему никто не мешает применять датчики как захочется.

На счет низа - у 85-го не только низ, но самое главное, нижняя середина, которую ни один бас не даст и которую звукрежи не вырезают. У 81-го там плоскота.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Metalizer_MF от Июля 15, 2009, 19:49:18
Как-то сомнительно мне что весь панч и нижняя середина - дело звучков. Это скорее дело оконечника и каба.

Цитировать
и разгрузить его, отвязав от потов хотя бы буфером

а можно пояснить?

... и добавил:

И да, если нижней середины в звуке НЕТ, то она и не возьмется ниоткуда, и никакие пики ее не вытянут. В точности так же как и плоскота (=отсутствие пиков) никуда ее не уберет.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: AZG от Июля 15, 2009, 20:10:00
Как-то сомнительно мне что весь панч и нижняя середина - дело звучков. Это скорее дело оконечника и каба.

И да, если нижней середины в звуке НЕТ, то она и не возьмется ниоткуда, и никакие пики ее не вытянут. В точности так же как и плоскота (=отсутствие пиков) никуда ее не уберет.

Не только звучки, но и гитара и руки и т.п. Но если оное подрезать на входе, то на выходе хоть с бубном пляши...

Так что во втором предложении ты абсолютно прав. Жаль, что не так много гитаристов это понимают. Чаще всего со сцены слышно только жужжание с отрубленным напрочь верхом. И жалуются, что из микса вывалились.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: iKOL от Июля 15, 2009, 20:12:52
ставил на две ольховых гитары 85 - нравилось. сейчас на ясень поставил - нравится.
81 на греко лп сейчас стоит - в целом норм, просто лень 85 пробовать ставить, да и чувство что будет хуже есть, потому как в лп  так жира и низа много :)
про разницу 85 и 81 согласен с Азнауром.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: shmel666 от Июля 15, 2009, 20:21:24
примеры звучания 85 в бридже есть?
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: iKOL от Июля 15, 2009, 20:22:21
в подписи первые два
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: shmel666 от Июля 15, 2009, 20:28:28
ок. ща заценю.


... и добавил:

The only - сладко, смачно... почти как оригинал.
Эктоморф - аналогично
вердикт 85 для бриджа - более чем.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Barma от Июля 15, 2009, 20:47:00
iKOL,
послушал оба. а для сравнения тогоже на 81 ,я так понимаю нет.Звук,как это любят говорить модный,строй пониженный.Хм,если честно,как-то не вставило,вроде и "мускулы" есть и энергетика валит. а вот с пресловутыми "йайтсами",убейте меня что-то не то.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: AZG от Июля 15, 2009, 21:00:16
Barma, Пресловутые яйца только в Студио водятся, более нигде :( А тут все ОК.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Barma от Июля 15, 2009, 21:05:51
AZG, так в Студио или в студии ?
Как-то хотелось бы определиться с разницей в написании ;)
З.Ы. ок или нет,то дело второе,а по сабжу-понял, что не моё. Пассивные звукачи как-то "ближе-к-телу"
Всем спасибо.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: AZG от Июля 15, 2009, 21:11:10
Barma, Я написал правильно. Это подколка некторых форумчан...

Мне тоже пассив много ближе. Даже пресловутая четверка жарит так, как никаким активам и не снилось. Недавно на жесткого китайца водрузил, просто сказка.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: iKOL от Июля 15, 2009, 21:57:44
shmel666, Barma, AZG, спс :) по плюсу)

... и добавил:

и, надо брать студио) хотя я в принипе очеьн сильно хочу сг спешал, там и яйцы и характер и все остальное есть за отличную цену))

... и добавил:

Barma, кстати еще яйца в вокале обычно :)
на Вове последний файл на емг
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: AZG от Июля 15, 2009, 22:20:55
iKOL, Бери СГ Спешл. У знакомого буквально в соседнем доме от работы такая - супер! Есть абсолютно все, дерево хорошее. Ну и все путем, постоянно эту гитару вижу. да и вообще, сколько видел СГ, ни одной плохой. Статистика обратная Студио.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: iKOL от Июля 15, 2009, 22:24:01
AZG, ну вообщем после зацена Gibson SG Gothic у Фреда мозг вскипел на тему покупки такой же :)
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: AZG от Июля 15, 2009, 22:37:46
AZG, ну вообщем после зацена Gibson SG Gothic у Фреда мозг вскипел на тему покупки такой же :)

Готик тоже трогал/экранировал. Аналогичные впечатления - себе захотелось, притом сильно. Но мне не до этого, пусть хорошие музыканты играют.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: NT от Июля 20, 2009, 00:55:35
Я где-то выкладывал 85й и 81й в неке и бридже по очереди.... поищу чичас.

... и добавил:

Вот оно (http://ifolder.ru/13174277), сыро и без обработок. Всё по чесноку ;D
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Azatot от Июля 22, 2009, 20:16:45
NT, что-то у тебя 81b аномально тоще звучит  :)
ну а 81n - это просто кошмар летящий на.
Это на LTD MH-1000 все происходило?
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: NT от Июля 22, 2009, 20:44:51
Оно звучит так, как есть на самом деле. Гитара LTD F400. Вес настройки одинаковые для каждого сэмпла. Очень средние, так скажем. Естественно, что где-то ухает, где-то плоско. Разница слышна правильно между датчиками.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Azatot от Июля 22, 2009, 21:03:00
Можно резюмировать, что 85 в бридже звучит вполне убедительно. И вот ещё - 81tw по ходу более низастый чем 81.
Название: Re: Чего-то я непонимаю
Отправлено: Kubinec123 от Июля 22, 2009, 23:38:54
Немного уйду от темы...а емг 60 что из себя представляет знает кто нить, собираюсь гитарку брать там в неке он стоит...в бридже 81.