Автор Тема: 8 струнные (серийные и не только)  (Прочитано 47619 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн burkowski

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2173
  • Репутация: +723/-18
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #285 : Августа 30, 2010, 22:07:23 »
Огни Святого Эльма,  да там какая то фотошопная модель.
но у гитариста имперор и гитариста анерст, очень очень близкие к тому что на фото.
даже в контакте есть фото их гитара.
да еще и у дино кезареса аналогично.

п.с. хотел купить у кезареса гитару, но он в самый последний момент сказал, что условия ендроссинга не позволяют продавать гитары.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #286 : Августа 30, 2010, 22:48:53 »
...условия ендроссинга не позволяют продавать гитары.
к чему бы это? :hitrez:

Оффлайн burkowski

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2173
  • Репутация: +723/-18
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #287 : Августа 31, 2010, 00:06:21 »
Trashmet,  хрен знает, но вот так именно он мне и ответил.
чувак из unearth тоже сказал, что по контракту эндроссинга ему нельзя продавать.
я уж из чувства такта не стал распрашивать.

Оффлайн stereo-image

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +61/-50
  • Born-->Eat-->Die
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #288 : Августа 31, 2010, 00:08:00 »
ну тебе её нахаляву дают не для того чтобы ты её барыжил )
всё просто  8)

Оффлайн sutach

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Репутация: +61/-2
  • -Чем Gibson отличается от других гитар? -Названием
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #289 : Августа 31, 2010, 00:10:55 »
Огни Святого Эльма,
но у гитариста имперор
Это такой прогрессив блек метал? Emperor? Я думал их давно нет уже.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5575
  • Репутация: +610/-9
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #290 : Августа 31, 2010, 01:03:16 »
sutach, я чуть в штаны не наклал, увидав со своим никнеймом "имперрор")))))


Оффлайн burkowski

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2173
  • Репутация: +723/-18
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #291 : Августа 31, 2010, 01:04:03 »
sutach, нет))) они воссоеденились год или два назад))) на многих фестах сейчас заявлены + турне)

Оффлайн stereo-image

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +61/-50
  • Born-->Eat-->Die
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #292 : Сентября 09, 2010, 23:57:20 »
Сколько выдумок то :) Ну поставьте 4-ку ТексасХит - можно легко на басу играть, нижняя частота порядка 35 гц. Не вижу никаких проблем.

Ну т.д и т.п. Заканчивая тем, что большинство гитарного аппарата в реалии работает именно с гармониками по низам. Рекомендую подсчитать частоту среза типичного прегейнового фильтра.

ну воткнуть бас в гитарный аппарат тоже можно...слышымость при этом будет...вопрос адекватности звука только уже встанет при этом.

Вообще не догма конечно, но смотрим тут:
http://www.sevenstring.org/forum/extended-range-guitars/129691-tell-me-about-rated-frequency-response-vs-actual-hz.html

For example, a Celestion Blue 12" is rated for 75-5k Hz. Below 75 Hz, the efficiency drops rapidy as shown in this graph from Celestion's site:



8 string is about 46 Hz with it's highest strong harmonic being about 92 Hz



Иными словами. большинство гитарного аппарата (речь не о усилителях. речь о динамиках !) всетаки ограничивается по низу в районе 50 и около того герц...
Это конечно же не значит, что ушами не слышно составляющие ниже оного порога, ибо гармоники любого сложного колебания акустически идут почти во все частоты..
Так вот частота фа# находится в районе 46 герц, основным тоном оказывается за пределом частотного диапазона в большинстве случаев. но об этом не стоит париться так как гармоники у 8 струны в фа# простираются примерно до 92 герц (а мож и больше, зависит много от чего) . Посему аппарат без проблем передает звучание 8 струны.
Но я так полагаю, тут логична зависимость "чем ниже строй тем меньше гармоник 8й струны передается".

Короче детально читаем топик, у кого нет вопросов с английским

А когда я говорил про басовый строй при этом -  речь шла лишь о проблеме адекватного натяжения толстых струн. соответственно чем ниже тем проблемнее этого натяжения добиться.
Многие группы просто играют басом унисонную ноту с гитарой когда та идет на 8ю струну.. тоесть басист вместо того чтобы идти на октаву ниже - уходит вверх. это активно практикует мешуга

Про то что 8я струна, на дисторшне ,образуя интервал с 7ой (скажем квинту)  приводит к рассыпанию звука, писали уже сто раз на всех западных форумах.

Посему, к вопросу о дополнительном понижении  - если только рассматривать его как расширение диапазона для сольных нот 8й струны гитары на дисте, при том что бас уже, возможно, будет играть эти ноты в унисон с гитарой, а не на октаву ниже.
С чистым звуком, как в случае с Тосином Абаси, для гитары наверное все немного иначе, конечно. для баса - то же самое.

Использование динамиков не 12'' а 15'' дает чуть поболе частоток внизу, но на отсутствие читаемости 8й струны в квинте на перегрузе - не влияет.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #293 : Сентября 10, 2010, 08:49:51 »
stereo-image, Ты хорошо показал доказательство моих слов, что по бОльшей части в гитарном оборудовании используются гармоники, а не основной тон нижних струн. Но не забывай, есть динамики с хорошей отработкой НЧ типа ТексасХит и т.п. У Селешена посмотри G12-K100. Обычно такие динамики добавляют для правильной передачи таких частот. Бывает и 15" ставят, но чисто гитарных не для джаза делается мало.

На счет звучания интервалов все предельно просто - проблема в мензуре. Используй веерную систему и интервалы зазвучат более органично из-за более оптимальной мензуры для каждой струны. Читаемость от этого тоже сильно зависит, посмотри разницу по читаемости между стандартными мензурами и баритональными. Разница очень велика.

Оффлайн stereo-image

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +61/-50
  • Born-->Eat-->Die
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #294 : Сентября 10, 2010, 14:44:36 »
AZG,
это специфика перегруженный вжопунизких нот. там разваливается звук что на 28, что на 28,6 , что на 30..
Ну тоесть как разваливается.... слышно квинту конечно, но наверное менее читаемо, без нужной основы уже.
опять же, то ли в том топике ссылку на который я привел, то ли в соседнем, этот вопрос поднимался.
и вообще на 7стринс.орг часто поднимается..
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2010, 02:10:58 от stereo-image »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #295 : Сентября 11, 2010, 00:06:00 »
stereo-image, Я вообще то с таким звуком постоянно работаю и знаю как и что делать, чтобы сохранялась читаемость и плотность, плюс зазвучали интервалы (каюсь, 8-струнку не пробовал, но экспериментировал со струнами вплоть до 76 на мензуре 25.5"). В первую очередь надо обеспечить адекватное усиление с качественной передачей нижней середины. Такое умеют ограниченное количество аппарата.

Оффлайн stereo-image

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +61/-50
  • Born-->Eat-->Die
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #296 : Сентября 11, 2010, 02:03:02 »
AZG,
когда мне мое приедет (вот вот скоро) я сделаю для вас сэмплы DI , посмотрим что получится.
вообще это даже не спецификаа толщины ...скорее строя....
не зря это все столько мусолилось и обсуждалось... сама по себе по отдельности 8 я уже звучит мясом мясным на перегрузе...толку от интервала не много. да и тяжелые группы послушать 8 струнные...там если интервалы и играют то именно с целью получить атмосферноую стену звука...
это описано многократно было людьми реально державшими инструменты в руках, не доверять опыту которых  :pozor:

... и добавил:

предполагаю что от сольно звучащей гитары можно скорее всего услышать более менее адекватно звучащий интервал...но микс всеравно превратится в кал...
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2010, 02:05:41 от stereo-image »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #297 : Сентября 11, 2010, 02:51:51 »
stereo-image, Давай, интересно...

Строй строю рознь. Все эксперименты привели к четкому пониманию ограничений по калибру струн и вменяемому строю для определенной мензуры. Может казаться что угодно, но есть предел четкости звучания, далее которого начинается каша. Очень часто встречаю слишком тонкие 6-7-8 струны, когда все хлюпает и расползается по звуку. При слишком толстом калибре наоборот, звук начинает тупить, выделятся основной тон с просадкой гармоник. Звук становится пустым, безликим. Плюс адекватность строя по ладам. Отсюда и нестроевичи, вялый звук и т.п.

Мясо - понятие растяжимо.

Оффлайн stereo-image

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: +61/-50
  • Born-->Eat-->Die
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #298 : Сентября 11, 2010, 03:02:37 »
AZG,
инструмент,мензура, толщина - продуманы во всех случаях..
но получается то что получается...
ладно, закроем дискусс , всеравно каждый при своем мнении  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: 8 струнные (серийные и не только)
« Ответ #299 : Сентября 11, 2010, 09:13:29 »
stereo-image, Мнение общее, просто большинство работают с готовым аппаратом и готовыми гитарами. Я же привык решать задачи, в том числе и по адекватному воспроизведению пониженных строев. Определенный результат есть, которым и делюсь. Успехов!