Автор Тема: активный звучок и выбор гитары  (Прочитано 1836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mr.Insolence

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Самая классная штука в мире - это "Штука баксов"
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #15 : Июня 22, 2013, 14:58:06 »
deLuther, ну хз хз,спорить не буду но мой сэт емг 81/89TW вааще не шумит уже куча народа с пассивами восхитилась этим фактом, гетар не экранированный. Ни шума ни фона, есть маленькое шипение еле еле слышное когда усь на 70% громкости и волюм гитары на всю а так вааще нет.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #16 : Июня 22, 2013, 15:03:19 »
У меня ЕМГ по бесшумности от пассивов не отличались на обоих гитарах, вообще сложно это отнести к достоинствам. А вот компрессировали адово, ну и 81-й чисто тембрально даже на низастых гитарах мне не нравился, ухорезка. На вкус и на цвет, но я не желаю его больше видеть ни на одной из своих гитар) Щас на РР24 85-й, терпимо.

Собственно, тема не об этом, а о том какую же гитару взять человеку. :)

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #17 : Июня 22, 2013, 17:27:46 »
У меня ЕМГ по бесшумности от пассивов не отличались на обоих гитарах
А я смеха ради взял Шектера 8-струнного с активными сеймурами, Нет там никогого щума.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #18 : Июня 22, 2013, 19:21:24 »
Блин, да у меня его и на SH-6 нету точно так же))

Оффлайн Affry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Кулхацкър сыктым елдырма
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #19 : Июня 22, 2013, 19:27:28 »
Равно как и у меня с EMG 707, причем экранировка исключительно заводская, т.е. слабенькая.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #20 : Июня 22, 2013, 20:14:28 »
позволю себе реплику по поводу активов в целом и шумов/фонов/наводок/свистов и т.д.

Почитайте еще раз внимательно пост deLutherа - там все верно написано.
В идеальных студийных условиях нормально заэкранированная гитара с нормальными пассивными датчиками шумит и фонит меньше, чем активная. причина в том, что в пассивных датчиках нет источника шума. А в активных - есть -активные элементы активных датчиков (или преампов). Это тупо факт и точка. :) Кроме того, во всех гитарах есть еще такие источники теплового шума, как потенциометры. Тут, соглашусь, что пассивы проигрывают, в связи с тем, что используются потенцы большего сопротивления. Однако, для качественного потенца это не проблема.
также добавлю, что, судя по постам - не все понимают о чем идет речь и путают понятия шума, фона, наводок и заводок/фидбеков разъясняю:
- шум - "шипение", которое нередко хорошо слышно на высокой громкости усилителя и на хайгейнах. часто режется нойсгейтами. если сделать исследование, как писал выше deLuther окажется, что актив, все же, шумит больше.
- фон - наводки от сети 220В, которые мы слышим, как низкочастотное гудение, обычно, на частоте 100Гц (2х50Гц, которые в сети)... часто основным источником фона является хреновый выпрямитель какой-нить педали/проца/усилителя, а вовсе не гитара и не датчики. Не реже источником фона является плохой кабель, который не защищает слабенький сигнал в кабеле от мощных сетевых наводок. Кроме того, наводки от сети отлично ловятся ЛЮБЫМИ датчиками, другой вопрос -  какие-то ловят их больше, какие-то меньше, но тут какой-то особенной разницы между активом и пассивом не возникает, в общем-то... В борьбе с наводками помогает качественное экранирование, правильная распайка гитары (очень часто простая перепайка нескольких бездумно запаянных проводков в гитаре снижает уровень наводок и фонов, которые она ловит на целых 10дб!), правильное заземление, выбор места (в одном месте студии фонит, в другом нет, думаю, все с таким сталкивались), качественные шнуры, укладка сигнальных кабелей подальше от сетевой проводки и удлиннителей, отсутствие их перекрещивания и т.д...
- заводки - фидбек. Может быть как контролируемым (посмотрите, например, видео с выступлений Вая....) так и неконтролируемым гитаристом. речь идет об обратной связи между гитарой и комбиком. она должна быть полностью контролируемой, но не редко, когда гитарист подходит близко к комбику начинаются всякие свисты и т.д. - значит, что-то в гитаре, а точнее в датчиках, плохо закреплено и вибрирует, создавая этим самым ненужный фидбек. решается вопрос пропарафиниванием датчиков, использованием всевозможных уплотнителей при установке датчиков, специальных кембриков вместо пружин и т.д. В этом плане соглашусь с тем, что активные датчики, обычно, менее подвержены этому злу, поскольку всегда основательно залиты компаундом. Однако, могут посвистывать при плохом креплении на слабеньких пружинках,  например... часто достаточно уложить кусок порролона под или рядом с датчиком и проблема решается. в общем-то, эта проблема легко решается как у пассивов, так и у активов.

Оффлайн DimaAnd Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #21 : Июня 22, 2013, 21:37:02 »
спасибо, возьму на заметку

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #22 : Июня 22, 2013, 22:25:21 »
Кстати я свои измерения проводил в радиусе 2 м от комбика, так что должна быть некоторая наводка от транса, даже в этих условиях примерно одинаково (хотя пассив чуть лучше ловит наводку от 50 Гц), даже с небольшим перевесом пассива, при этом для обоих вариантов приходится подбирать положение в пространстве для наименьшего уровня шума. Скажем с пассивом у меня получался шум на уровне -108/-110, с EMG 85 -106/-107 Дб. У пассива чувствуется что основное это наводка по питанию (вероятно потому что катушка с большим числом витков, возможно ловит с транса комбика), у актива что опер шумит.
У меня, например, у реампера (на трансе) ощутимо возрастают наводки на 50 Гц, если его водрузить на комбик над трансом его :)
« Последнее редактирование: Июня 22, 2013, 22:28:49 от deLuther »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #23 : Июня 22, 2013, 22:30:56 »
присоединюсь, ahb-1, шума не завезли, троллил этим некоторых товарищей по гитаризму

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #24 : Июня 22, 2013, 23:50:10 »
deLuther, все верно, у пассива витков намного больше, потому и "антенные функции" по "отлавливанию наводок" его катушки выполняют лучше, чем в случае пассива. в правильной студии, где все сделано по уму - разницы не будет. Вдома или в дешевой репетиционке без нормального заземления, свалки из сетевых проводов и загадочной системы электропроводки + работающая за углом сварка и три лифта с бетономешалкой + фен, бритва и холодильник со стиралкой... в общем при очень неблагоприятных условиях в плане создания большого количества мощных наводок - актив выиграет, он наловит меньше наводок, но все равно наловит и все равно счастья не будет. кроме того, вопрос: стоит ли в таких условиях заниматься?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #25 : Июня 23, 2013, 00:18:30 »
R-Type,
Ну у меня и при домашних условиях пассивные хамбы в грязь лицом не падают :)
Кстати вот помнится когда в первый раз поставил блэкаут, вышел из комнаты... и прифигел от шума, что-то в около двери комнаты давало большие наводки, причём кажется пассивы в этой точке были потише. Короче для меня по шуму они примерно равноценны.
Вот что реально тихо, так это хамканселеры, на них ничего почти не действует, ежовые "синглы" я не пробовал, но предполагаю что их это тоже касается, по сравнению с винтажными синглами разница заметна. Причём использовал джексоновские хамканселеры J200 вместе с бустерами, так что там выхлоп почти к блэкауту приближался, но шума вот почти реально ноль :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2013, 00:22:37 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95500
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: активный звучок и выбор гитары
« Ответ #26 : Июня 23, 2013, 09:39:20 »
Не забываем, что пассивы хорошо ловят НЧ, как тут и написано, а вот активы шикарно вылавливают ВЧ-наводки от плохих импульсных источников питания, а это по сути вся современная компьютерная техника и большинство бытовой. Часто хватает выключить монитор, чтобы уровень хисса снизился до приемлемого уровня.