Автор Тема: Болченый гриф. Предрассудки и реальность  (Прочитано 25659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmutradze

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 459
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #135 : Февраля 04, 2011, 17:31:06 »
Мое мнение что если мы считаем "теорию энертности" виновницей хваленой атаки, то исходить тогда нужно из соображений материалов и общего веса гитары.
Просто если большинство сравнивало звук болченки со звуком сквозняка по стратобразным и гибсоноподобным палкам, где болченки были с скорее всего кленовыми грифами, а вклейки/сквозняки наверняка махагон, то оно и получается так.


... и добавил:


Как раз не в этом дело, у меня болтовой Suhr краснушный - атака нереальная и динамика, и  Carvin - ольха, гриф клен, нет такой атаки и читаемости нот.

Оффлайн 5ta1n

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Enduro will eat you
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #136 : Февраля 04, 2011, 20:56:48 »
По моим разумениям атака получается более резкой из за меньшего сустейна, т.е. каждая нота затухает быстрее и из за этого последующая звучит ярче и читаемее.   


... и добавил:

А вообще все зависит от рук...

... и добавил:



... и добавил:

И яиц:-D
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2011, 21:06:09 от 5ta1n »

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #137 : Февраля 04, 2011, 21:14:11 »
Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 21:13:31 от Commerce »

Оффлайн Sergio2005

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #138 : Февраля 05, 2011, 01:06:03 »
TНRASHer,
Ой ли? А разве колебания не в обе стороны распространяются?
1) струна
2) лады/бридж
3) накладка->гриф/дека

ты же спрашиваешь о разном типе крепления ГРИФА, так будем считать что БРИДЖ стоит везде ОДИНАКОВЫЙ, чтоб упростить задачу

не стоит забывать что дека раскачивается через бридж, а не через гриф, темболее что мы около него извлекаем звук.

концовка фразы улыбнула)
а дека - да пусть себе раскачивается, только атака уже давно прошла))).


Мое мнение что если мы считаем "теорию энертности" виновницей хваленой атаки, то исходить тогда нужно из соображений материалов и общего веса гитары.

ну так и есть - материалы и вес влияют. Вес грифа боченки и грифа сквозняка отличаются, не так ли?



Просто если большинство сравнивало звук болченки со звуком сквозняка по стратобразным и гибсоноподобным палкам, где болченки были с скорее всего кленовыми грифами, а вклейки/сквозняки наверняка махагон, то оно и получается так.

уже писали, но повторюсь (то что лично слышал и не на одном инструменте) - страт из махагона с махагоновым грифом остается стратом! Со стеклом и атакой! Но с другим послезвучием! А сквозняк, хоть весь из клена - остается сквозняком! Если говорить о связи атаки с деревом - то тут больше накладка влияет.


Вобще кто шарит в сопромате, поясните про эту тему, я сам запутался немного, с чего ради жесткая склейка жрет ататку, а соединение на болтах нет...

Так уже объяснили несколько раз, а ты не веришь. Если гуманитарий, то на пальцах больше и не объяснишь, потому как здесь не только "теория энертности" (с), но и "теория колебательных систем", и "теория преломления звуковых волн", много еще чего, а если технарь - почитай сам Кузнецова "Акустика музыкальных инструментов". Удачи!

... и добавил:

П.С.  а склейка  - она где-то посередине между болт-он и сквозным грифом

... и добавил:

По моим разумениям атака получается более резкой из за меньшего сустейна, т.е. каждая нота затухает быстрее и из за этого последующая звучит ярче и читаемее.  

неправда!  :pozor:

... и добавил:

А вообще все зависит от рук...
И яиц:-D

а это правда)
хотя мы здесь все же говорим о различных креплениях грифа без привязки к умениям
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2011, 01:28:37 от Sergio2005 »

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6962
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #139 : Февраля 05, 2011, 05:34:34 »
не стоит забывать что дека раскачивается через бридж, а не через гриф, темболее что мы около него извлекаем звук.

TНRASHer, это кто решил что дека раскачивается через бридж? ;D
А то что гриф это ровно половина от звука гитары, это не считается?

и что гриф отдельно от деки как то расположен?

Оффлайн goga-grinder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • In GRIND we CRUST
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #140 : Февраля 05, 2011, 06:17:32 »
На моем болченом Washburn USA такой бляха сустейн бесконечный. Мой предыдущий гибс студио нервно в стороне  :hmmm: Я даже не поверил самому себе, когда впервые посадил аккорд и подождал  8)

Оффлайн Запильшик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #141 : Февраля 05, 2011, 07:47:42 »
физика твёрдого тела, момент инерции...

ещё раз повторюсь, лёгкий небольшой предмет легче раскачать, легче остановить
громоздкий и тяжёлый труднее сдвинуть с места, труднее остановить

если вы играли на бильярде, что легче, забить чужого, когда шары на расстоянии, или когда они стоят вплотную?
:prey-prey: .. все как в жизни .....


Оффлайн Dart Fedor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #142 : Февраля 05, 2011, 09:33:58 »
По моим разумениям атака получается более резкой из за меньшего сустейна, т.е. каждая нота затухает быстрее и из за этого последующая звучит ярче и читаемее.   
Хорошо,допустим.Но если мы играем сверхбыстрое стаккато,легато 16-ыми или 32-ыми? Как померять сустейн втам?  :crazy:

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6962
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #143 : Февраля 05, 2011, 09:39:03 »
Хорошо,допустим.Но если мы играем сверхбыстрое стаккато,легато 16-ыми или 32-ыми? Как померять сустейн втам?  :crazy:

Dart Fedor, тебе это зачем?

... и добавил:

Dart Fedor, ты что не знаешь чем у нас меряются?

Подсказываю не сустейнами 8)

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #144 : Февраля 05, 2011, 10:19:16 »
Dart Fedor, ты что не знаешь чем у нас меряются?

Подсказываю не сустейнами 8)
Количеством бреда на строчку текста.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6962
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #145 : Февраля 05, 2011, 10:24:58 »
Количеством бреда на строчку текста.

Cock-Rock, ответ неправильный, детородными органами, у кого какие есть ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн TНRASHer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • band: Apokefale, Grind Day
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #146 : Февраля 05, 2011, 10:59:39 »
Ацтанте демоны, я лишь предположил :p Вот за что "люблю" этот ресурс, вот это:
почитай сам Кузнецова "Акустика музыкальных инструментов". Удачи!
нужно было сказать в самом начале, загуглил, спасибо, ознакомлюсь.

Оффлайн 5ta1n

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Enduro will eat you
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #147 : Февраля 05, 2011, 19:34:49 »
Dart Fedor, ну я на истину и не претендовал, просто предположение ???

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
    • Доставка музыкального оборудования!
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #148 : Февраля 07, 2011, 07:44:14 »
Мне кажется, чтобы точно ответить на этот вопрос надо изготовить 3 гитары по одинаковым спецификациям, кроме способа крепления грифа, одинаковая фурнитура, качество дерева итд. Но возможность такая есть только у гитарных мастеров... :(

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Болченый гриф. Предрассудки и реальность
« Ответ #149 : Февраля 07, 2011, 09:13:03 »
А как вам такой вариант:


Гриф вклеенный. Как пишет производитель сделано для увеличения сустейна :)
http://www.caparison.jp/caparison-eng/e-11product/e-angelus-m3b.html
Такой же эксперимент они и с болчёнкой делали, http://www.caparison.jp/caparison-eng/e-10product/ehoruscl10mf.html
Похожее решение есть ещё у Godin Redline.