Автор Тема: Брак Gibson  (Прочитано 24017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Брак Gibson
« Ответ #75 : Октября 08, 2013, 15:43:06 »
elraz80, прочитайте же внимательно мой предыдущий пост и скажите в каком месте он противоречит Вашему?

Гитара не товар ?! У гитары истек гарантийный срок ? Читайте внимательно сами..
Я прекрасно разбираюсь в этом законе...

« Последнее редактирование: Октября 08, 2013, 15:50:55 от p0oh! »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Брак Gibson
« Ответ #76 : Октября 08, 2013, 16:02:20 »
elraz80, прочитайте же внимательно мой предыдущий пост и скажите в каком месте он противоречит Вашему?

Гитара не товар ?! У гитары истек гарантийный срок ? Читайте внимательно сами..
Я прекрасно разбираюсь в этом законе...

В случае, если ТС решит отдать гитару на ремонт, вы правы.
Приняв гитару на гарантии продавец определяет причину косяка. Если это брак производителя или вина продавца - гитару отправят на перекраску или предложат замену. Если продавец сочтет, что повреждение произошло по вине покупателя, то да, он (продавец) обязан это доказывать.

Однако ТС вроде бы нигде не писал, что его устроит перекраска. Все стали рассуждать о возврате денег и наказании продавца, в случае отказа возврата.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Брак Gibson
« Ответ #77 : Октября 08, 2013, 16:07:38 »
elraz80, причем тут вообще ремонт !?
- Сначала нужно оформить претензию
- Далее гитара отправится в сервис центр в результате чего проведут экспертизу (на которой по закону можно и даже нужно присутствовать) сделают заключение, т.к. только там вы можете контроллировать процесс....
- Если брак подтвердится  - то предложат ремонт или возврат - как правило это зависит от того, что написано в претензии.
- Заключение сервис центра - и есть причина для отказа в удовлетворении требований о возврате ден.средств за товар ненадлежащего качества... Решение СЦ можно всегда оспорить через независимую экспертизу...

Если товар будет признан ненадлежащего качества - его можно смело возвращать продавцу... Еще раз - что именно противоречит ?!

... и добавил:

Вот еще - если сами читать не хотите..

Ст.19 п.5
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p315
© КонсультантПлюс, 1992-2013

... и добавил:

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
 
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
В районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях требование потребителя о замене товара подлежит удовлетворению по его заявлению в срок, необходимый для очередной доставки соответствующего товара в эти районы, в случае отсутствия у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) необходимого для замены товара на день предъявления указанного требования.
Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет. Это правило не распространяется на товары, перечень которых определяется в соответствии с пунктом 2 статьи 20 настоящего Закона.
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.
При замене товара гарантийный срок исчисляется заново со дня передачи товара потребителю.


http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p315
© КонсультантПлюс, 1992-2013

... и добавил:

Но это бред цитировать сюда приличную часть ЗоЗПП... Но раз все такие лентяи....


... и добавил:

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.


http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p315
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
 
1. При замене товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) перерасчет цены товара не производится.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. В случае предъявления потребителем требования о соразмерном уменьшении покупной цены товара в расчет принимается цена товара на момент предъявления потребителем требования об уценке или, если оно добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения о соразмерном уменьшении покупной цены.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
(п. 4 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
(п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p315
© КонсультантПлюс, 1992-2013

... и добавил:

Все надоело... Конечно легче спорить и доказывать не понятно что, чем пройти по ссылки и бесплатно почитать то, что
даст реальную пищу для размышлений...
« Последнее редактирование: Октября 08, 2013, 16:22:50 от p0oh! »

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Брак Gibson
« Ответ #78 : Октября 08, 2013, 16:33:04 »
Все стали рассуждать о возврате денег и наказании продавца, в случае отказа возврата.
Ничего подобного, это ты уже сам додумал. Я, равно как и товарищ p0oh!, всего лишь описал стандартную схему действий которой стоит придерживаться в случае выявления брака. Не более. Это вы уже начали что то себе допридумывать и спорить на эту тему.

Оффлайн drwinston

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Брак Gibson
« Ответ #79 : Октября 08, 2013, 16:33:48 »
Джентльмен, я так понимаю, хочет не судиться полгода-год с каким-нибудь целым юр.отделом Музморга или АТтрейда а рок-н-ролл в этой дыре жарить. Более того. если прямо сейчас не предпринять меры, то лак будет облезать и дальше, и не успеет судья назначить предвариловку, как он слезет совсем. Так что, юристы, вернитесь на землю. Хотя, нет, летите дальше!!!

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Брак Gibson
« Ответ #80 : Октября 08, 2013, 16:42:39 »
p0oh, Копипастить вы умеете, это да)

В том то и соль вопроса, что если продавец отказывается осуществлять возврат товара (в отношении которого покупатель считает, что он не надлежащего качества), то суд должен решить действительно ли товар на момент продажи был не надлежащего качества или нет. Причем доказывать это должен именно покупатель, так как это его утверждение. Приняв и оплатив товар покупатель подписывается в том, что он его устраивает. Качество товара при этом презюмируется. Если в процессе эксплуатации выявляется брак (по мнению покупателя), с которым продавец не согласен и покупатель подает иск, то может быть назначена судебная экспертиза, заключением которой суд и будет руководствоваться. Ситуации, когда у продавца свой акт исследования, а у покупателя - свой, выводы которых противоречат друг другу, не так уж редки.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Брак Gibson
« Ответ #81 : Октября 08, 2013, 16:47:08 »
Джентльмен, я так понимаю, хочет не судиться полгода-год с каким-нибудь целым юр.отделом Музморга или АТтрейда а рок-н-ролл в этой дыре жарить. Более того. если прямо сейчас не предпринять меры, то лак будет облезать и дальше, и не успеет судья назначить предвариловку, как он слезет совсем. Так что, юристы, вернитесь на землю. Хотя, нет, летите дальше!!!
Завязывайте уже рисовать красную шапочку на костылях, все не так и плохо, как вам кажется.

Во-первых, я более чем уверен, что ни у атт, ни у мм, никакого юр отдела нет, и не было и в помине. В лучшем случае сидит один штатный юрист, пасьянсы раскладывает. Нужен он раз в пол года, чтобы прочитать и заверить новый договор с поставщиком либо наоборот дилером.

А во-вторых, почти с 90% уверенностью могу сказать, что до суда и не дойдет.
Если экспертиза покажет брак, то магазин сам пойдет навстречу и либо устранит его(хотя я не представляю как, вряд ли у нас есть авторизироаанные сц по перекраске гипсанов :) А на завод отправлять - дешевле сразу поменять на новую), либо поменяет на новую/оформит возврат.
Если же экспертиза не выявит брак, то и в суд будет идти не с чем.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Брак Gibson
« Ответ #82 : Октября 08, 2013, 17:06:04 »
elraz80, Я устал ей богу
Приняв и оплатив товар покупатель подписывается в том, что он его устраивает. Качество товара при этом презюмируется.

Да с чего бы это вдруг ?! На основании чего ?!
Бумажку которую вы подписали на приемке говорит лишь о том, что вам товар выдали... а все что там написано про качество и внешний вид - чушь полнейшая...  и какое оно браку проявившемуся в процессе эксплуатации имеет - не ясно..

Это дефект...
В крайнем случае если продавец скажет - что данный дефект - ЭТО НОРМА!, то в таком случае вообще еще проще
в описании к товару не указано, что с инструмента может слезать лак - т.е. покупателю была предоставлена не полная информация о товаре...


Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
 
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июня 2012 г. N 17
44. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных ему недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), суду следует исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о его свойствах и характеристиках, имея в виду, что в силу Закона о защите прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность компетентного выбора (статья 12). При этом необходимо учитывать, что по отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации (пункт 1 статьи 10).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131885/#p118
© КонсультантПлюс, 1992-2013


MuX, есть у них юр.отдел.
Если лак отвалился САМ - то это брак - и на экспертизе сервис центра нужно присутствовать...

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p318
© КонсультантПлюс, 1992-2013

... и добавил:

все я устал от всего этого... К слову - у меня есть опыт бодания на приличную сумму с  очень крупной сетью в случае, когда все юристы в округе в т.ч. и из самой сети убеждали - что я ничего не добьюсь... И что они вроде как даже готовы поменять этот товар - но я принципиально уже настаивал на деньгах...
До суда не совсем довели... После подачи искового заявления со мной моментально связался отдел рекламации и согласились вернуть деньги и компенсировать все мои сопрождающие этот процесс подтвержденные затраты... + подарок, который я получил при покупке - остался при мне...

Если вы и юрист, то похоже из юр.отдела торговой сети, которая так прекрасно любит вешать лампшу на уши
малообразованным гражданам...
« Последнее редактирование: Октября 08, 2013, 17:14:46 от p0oh! »

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Брак Gibson
« Ответ #83 : Октября 08, 2013, 17:21:21 »
Я не понял, как это противоречит тому, что я сказал? ???

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4674
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Брак Gibson
« Ответ #84 : Октября 08, 2013, 17:25:22 »
MuX, никак =))) Я лишь дополнил +)) :alc:
Кстати авторизованный СЦ гибсон есть в Москве =)))) И лучше бы вам не видеть как они гитары красят =)))
На Саянской вроде как находятся... У меня у самого была гитара оттуда... Максим , Shade видел результат их работы...
« Последнее редактирование: Октября 08, 2013, 17:27:05 от p0oh! »

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Брак Gibson
« Ответ #85 : Октября 08, 2013, 17:28:35 »
MuX, никак =))) Я лишь дополнил +)) :alc:
А-а-а... Тогда лады. А то я уже привык к тому, что тут все со мной не согласны, вот по инерции и показалось :) :alc:

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #86 : Октября 08, 2013, 17:59:24 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 14:41:21 от Ringman »

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
Re: Брак Gibson
« Ответ #87 : Октября 08, 2013, 18:12:28 »
подписался, в виду практически полного отсутствия личного опыта в урегулировании подобных вопросов очень интересно чем дело кончится у ТС. От себя хочется пожелать, чтобы все прошло максимально гладко, все-таки не средние века, давно не слышал, чтобы продаваны откровенно слали покупателей. Тем более, если речь о музторге, их сервис довольно сильно подтянулся за последние годы.

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: Брак Gibson
« Ответ #88 : Октября 08, 2013, 18:44:08 »
Вот ведь ты теоретик то! Ты сам то хоть раз в суде был?


Я юрист по образованию и сам в суде долгое время работал. Так что не только теоретик, а практик)


Естественно ты туда с результатами экспертизы пойдешь. И это будет документ подтверждающий заводской брак.

нет, экспертиза не подтвердит что это брак, максимум подтвердит что покрытие лакокрасочное не такое хорошее как хотелось бы. Вот и всё.  "Каким нормам оно не соответствует?" - спросит судья и в ответ вряд ли найдётся что сказать)) Да всем нормам соответствует, только вот низкого качества, сертификаты все у фирмы гибсон уверен есть.
3 месяца юзали гитару и на месте активного юзанья протёрли краску - что вы кому собираетесь доказывать теперь? Лак у гибсон на бюджетных моделях бяка? - ок, это понятно, не покупайте. Говёный лак, который от пота облазит это можете считать особенность модели, а не брак.

Вся надежда только на то что как-то в магазине договоритесь. Жалобы в магаз, письма в гибсон и тому подобное.
Хотя я лично сомневаюсь. Но всякое бывает) Попробовать стоит.


« Последнее редактирование: Октября 08, 2013, 19:35:12 от LesPaul06 »

Оффлайн Mitya

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 704
Re: Брак Gibson
« Ответ #89 : Октября 08, 2013, 18:44:28 »
какая-то вялая ссанина этот гипсан... То головы отламываются, то краска слезает.

по сабжу: идти в магазин и менять. Надо знать свои права и уметь их отстаивать. А скептики могут сколько угодно ремонтировать за свой счет. Горбатого могила исправит.