Автор Тема: Брак Gibson  (Прочитано 24015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • ^_^
Re: Брак Gibson
« Ответ #90 : Октября 08, 2013, 18:58:19 »
я бы дальше ободрал и было бы ништяк )
Нашли о чем спорить

Оффлайн yako

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • диванный фетишист
Re: Брак Gibson
« Ответ #91 : Октября 08, 2013, 19:36:36 »
Такое встречается на гитарах из дерева...из полусотни гитар которые у меня были, такое встречалось на кастомовых инструментах, покрытых нитролаком, где дерево перед покрытием не пропитывали химией. Дерево выделяет смолы в процессе естественной сушки.

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: Брак Gibson
« Ответ #92 : Октября 08, 2013, 19:42:42 »
Такое встречается на гитарах из дерева...

Я думаю это будет первый из аргументов в музыкальном магазине  ;D

из полусотни гитар которые у меня были, такое встречалось на кастомовых инструментах

У меня сейчас кстати гибсон кастом 76 года, почти 40 лет гитаре,  но гриф как новый! Сам удивляюсь.

... и добавил:

Дерево выделяет смолы в процессе естественной сушки.

Времени на сушку у них нету. Сейчас такое громадное количество дешевейших моделей выпускать начали, что не до сушки.  :)
« Последнее редактирование: Октября 08, 2013, 19:46:32 от LesPaul06 »

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37867
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Брак Gibson
« Ответ #93 : Октября 08, 2013, 19:48:10 »
в микроволновках промышленных и сушат )

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Брак Gibson
« Ответ #94 : Октября 08, 2013, 20:10:17 »
Тема недостойная настоящего рок-музыканта и вообще гитариста! даже не стал читать все кроме первой страницы, обсуждаете тут вместе с автором настоящую х.... не стоящую и копейки! Особенно бесят некоторые которые готовы пойти в магазин-в суд, долго там сраться, тратить еще деньги из-за куска несчастной краски на грифе, да радуйтесь что ваш священный-неприкасаемый ''Гибсон'' вообще не разваливается после гарантии!   КЮ! :pozor:    :puke-puke:

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Брак Gibson
« Ответ #95 : Октября 08, 2013, 20:11:19 »
священный-неприкасаемый ''Гибсон'' вообще не разваливается после гарантии как мой Бас Stellah(Ирландия) и LAG (Китай)

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
Re: Брак Gibson
« Ответ #96 : Октября 08, 2013, 20:12:32 »

3 месяца юзали гитару и на месте активного юзанья протёрли краску - что вы кому собираетесь доказывать теперь?
Так в том то и дело, что не протерся. Одно дело "естественный износ", пусть даже и очень быстрый, и совсем другое - когда краска слоями отходит от грифа. В первом случае - это особенность покраски, во втором - явный брак. Была б это протертость, я б и слова не сказал. Посоветовал бы автору забить болт и протирать дальше, до состояния глубокой винтажности :)

Грубо говоря, аналог - автомобиль, за три года покрывшийся жучками и царапинами от активного использования или с которого листами слезает ЛКП.

Даже в этой дикой стране, в свое время, перекрашивали первые Логаны собранные и покрашенные через одно место, как и многое другое...
 
« Последнее редактирование: Октября 08, 2013, 20:16:47 от MuX »

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • No Security
Re: Брак Gibson
« Ответ #97 : Октября 08, 2013, 20:22:43 »
Так в том то и дело, что не протерся. Одно дело "естественный износ", пусть даже и очень быстрый, и совсем другое - когда краска слоями отходит от грифа.

Да хоть чем она отходит. Нету тех. регламента по которому можно определять "естественность" обдирания краски на гибсонах. У кого на сотовом с глянцевым покрытием не отходила краска на кнопках после месяца юзания? Кто-нибудь пробовал менять телефон потому что краска с кнопок облезла? нахрен пошлют в любом магазине, в любом суде.  Ну пошли жалобу производителю, ответят спасибо за информацию примем к сведению, в будущем учтём. И всё на этом закончится.


Оффлайн drwinston

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Брак Gibson
« Ответ #98 : Октября 08, 2013, 20:33:23 »
На самом деле можно смело сказать, что как только вводилась новая модель дешевле, то другие сразу дорожали. Сначала они придумали Тхе Пола, потом Джуниора... У меня есть Гибсона 70-х, 80-х, 90-х и 00-х. Качество падает соответственно году издания. на j200 90-х уже не тот слой лака на деке, а про джуниор 00-х ваще смешно говорить - это даже лаком назвать язык не поворачивается. В 80-х у меня Иолана СуперСтар, так вот на ней лак был лучше, хотя и тоже г полное.  Страшно представить, как они красят современные нижние модели...

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Брак Gibson
« Ответ #99 : Октября 08, 2013, 20:33:31 »
elraz80, Я устал ей богу
Да с чего бы это вдруг ?! На основании чего ?!
Бумажку которую вы подписали на приемке говорит лишь о том, что вам товар выдали... а все что там написано про качество и внешний вид - чушь полнейшая...  и какое оно браку проявившемуся в процессе эксплуатации имеет - не ясно..

Это дефект...
В крайнем случае если продавец скажет - что данный дефект - ЭТО НОРМА!, то в таком случае вообще еще проще
в описании к товару не указано, что с инструмента может слезать лак - т.е. покупателю была предоставлена не полная информация о товаре...


Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
 
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
 
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 июня 2012 г. N 17
44. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных ему недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), суду следует исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о его свойствах и характеристиках, имея в виду, что в силу Закона о защите прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность компетентного выбора (статья 12). При этом необходимо учитывать, что по отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации (пункт 1 статьи 10).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131885/#p118
© КонсультантПлюс, 1992-2013


MuX, есть у них юр.отдел.
Если лак отвалился САМ - то это брак - и на экспертизе сервис центра нужно присутствовать...

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p318
© КонсультантПлюс, 1992-2013

... и добавил:

все я устал от всего этого... К слову - у меня есть опыт бодания на приличную сумму с  очень крупной сетью в случае, когда все юристы в округе в т.ч. и из самой сети убеждали - что я ничего не добьюсь... И что они вроде как даже готовы поменять этот товар - но я принципиально уже настаивал на деньгах...
До суда не совсем довели... После подачи искового заявления со мной моментально связался отдел рекламации и согласились вернуть деньги и компенсировать все мои сопрождающие этот процесс подтвержденные затраты... + подарок, который я получил при покупке - остался при мне...

Если вы и юрист, то похоже из юр.отдела торговой сети, которая так прекрасно любит вешать лампшу на уши
малообразованным гражданам...

Читайте ГК, уважаемый. Статья 469 (которая так и называется "качество товара") устанавливает обязанность продавца передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. Договора у ТС нет, так как это публичная оферта. Соответственно, товар (гитара) всего лишь должна быть пригодна для целей использования, то есть игры на ней (ст.470 ГК РФ). Продавец гитару передал - гитара играет, поэтому качество переданного товара в данном случае презюмируется.
Лак слез и что, гитара стала непригодной для игры? Нет. Вот здесь и возникает задача покупателя доказать факт ненадлежащего качества товара. Это первое.

Второе. Да потребитель вправе присуствовать при производстве продавцом экспертизы. Только вот, вы хоть раз присутствовали при производстве этой экспертизы? У продавца найдется тысяча возможностей воспрепятствовать реализации этого вашего права. Да вас тупо не уведомят о времени и месте экспертизы и жалуйтесь потом в суд, продавец в суде будет все равно ссылаться на свой экспертный акт. Теория теорией, а практику применения закона надо знать, если советы даете.

И третье. Мы все порадовались за вас, что вы получили подарок и "разрулили" один вопрос "на приличную сумму". Правда вы написали, какой вы молодец, не вдаваясь в детали. Ну да ладно, поверим вам на слово. Однако, люди (юристы из юротдела сети, судьи) все разные. Один решит так, другой иначе. Для того, чтобы не ошибиться в конкретном случае и существуют, практикующие в судах, юристы и адвокаты. Вы к ним относитесь? Вряд ли, ваши рассуждения выдают теоретика.

И еще раз - для того, чтобы считать себя разбирающимся в юридических вопросах, мало читать законы и иметь точечную практику. Равно как мало смотреть телевизор и участвовать в выборах, для того чтобы считать, что ты разбираешься в политике.

Полемику с вами на этом, считаю законченной.

Оффлайн yako

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1224
  • диванный фетишист
Re: Брак Gibson
« Ответ #100 : Октября 08, 2013, 20:41:07 »
Есть параметр - адгезия называется, и ЛКП отслаиватся от поверхности не должно...а Страна у нас замечательная, и люди рукастые..., только все как в сказке...эти руки (головы) замечательные из одного места растут, а по сему мы даже Логан покрасить умеем, не то что факел Олимпийский сделать на зависть буржуинам...
Реально в середине 90х были 2 гитары из Дагестанского ореха, на которых в определенных местах размягчался и слезал лак, что я только не делал, а он все равно слезал...(как-никак в России живу, Русский!!! ;D ;D ;D). Именно в этих местах дерево выделяло смолы, которые разъедали лак. Дерево было "underbad draing" по новомодному и сохло около 10 лет минимум.

Оффлайн drwinston

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Брак Gibson
« Ответ #101 : Октября 09, 2013, 00:33:22 »
Это у нас дети красивые! А всё, что мы руками делаем... Мы уже ничего не делаем! За нас всё гастры теперь делают. Теперь в Москве даже москвичей не делают, только Логанов каких-то... Только про суды и можем теперь рассуждать!

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
Re: Брак Gibson
« Ответ #102 : Октября 09, 2013, 06:31:52 »
LesPaul06, я считаю прав абсолютно, ГОСТа на покрытие грифов гитар в России скорее всего нет, музторг предъявит в суде письмо от Гибсон, где будет написано, что сохранившаяся часть покрытия соответствует каким-то принятым у них нормам, следовательно отслоение произошло из-за воздействия неустановленных химических веществ, т.е. нарушение правил эксплуатации. Кроме того, там будет написано что это привело к незначительной  потере товарного вида но не ухудшило потребительские свойства продукции.
Истец в ответ должен будет предъявить заключение своего независимого эксперта, где должно быть:
1. Основание по которому эксперт является экспертом в этой области;
2. Доказательства того, покрытие изначально не соответствовало принятым в России нормам (которых нет).
Даже если чудо и произойдет, суд вынесет решение обязать музторг за свой счет перекрасить гриф.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
Re: Брак Gibson
« Ответ #103 : Октября 09, 2013, 06:37:47 »
Да, а не связано ли облезание лака с началом отопительного сезона? Может быть просто кто-то хранит гитару ненадлежащим образом (типа рядом с батареей)? :)

Оффлайн Draugwath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
Re: Брак Gibson
« Ответ #104 : Октября 09, 2013, 06:45:23 »
Народ, вы себя вообще слышите? Вы предлагаете чуваку забить на заводской брак. Вот ну не верю я, что у нормального, ГОСТовского Гипсана должно отслаиваться лакокрасочное покрытие. Брак налицо! Почему бы не пойти и не пободаться, а? Удивляются еще потом, почему нас власти предержащие за людей не считают и ездят на нас как хотят. Да именно поэтому: нам влом реализовывать свое законное право.
ТС, иди и бодайся. Не получится - потом поноешь. А пока надо пытаться.
Все разговоры про "забей, зашкури, это не достойно рок-музыканта" считаю демагогией. Вам продали товар. Дорогой товар. Товар начал терять товарный вид до истечения срока гарантии, причем, вероятней всего, не по вашей вине. Это проблема магазина! А ну как у этой гитары в следующий раз гриф, ттт, отвалится?