Автор Тема: Брак в звуке на записи Santana. Или колонки глючат?  (Прочитано 4921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Знаменитое соло Карлоса Сантаны в песне Whatever Happens (Мiсhael Jackson).
Как-то в очередной раз слушая эту песню, обратил внимание на один артефакт.
Не пойму, то ли колонки мои глючат, то ли звукорежиссёры в Голливуде при сведении забыли вытащить бананы из ушей
 ???
Смотрим видео (фрагмент 3.10 - 3.16) - в течение 6 секунд параллельно с гитарой Сантаны звучит неприятный зуд
Michael Jackson-Whatever Happens
Вопрос - что за странный артефакт? Причём дело не в клипе т.к. и на аудио-варианте песни то же самое, и в других роликах на ту же песню т.е. везде
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2013, 18:16:59 от Grig. »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Grig., По моему обычная обратная связь, или гитара или один из близлежащих миков засвистел во время записи одной из дорожек и вот так она и стала со свистом кочевать по разным миксам, для альбома,клипа итд! запись сводили по разному для разных целей а артефакт остался...наверно Сантана сказал ''лучше не сыграю тута! пусть фонит но за то угарно и живенько! :D '' уж он то с его ушами точно бы просто так не пропустил бы, глядя на его хитрую мексиканскую физиономию сразу можно сказать, чувак все в жизни делает не просто так!... :crazy:

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Grig., По моему обычная обратная связь, или гитара или один из близлежащих миков засвистел во время записи одной из дорожек

ИМХО, там что-то другое, не обратная связь. Больше похоже на то как буд-то что-то резонирует. Условно говоря, микрофон снимающий звук гитары Сантаны во время записи уловил дребезжание пружины малого барабана (как вариант, обогревателя студии, открытой форточки или ещё что угодно).
В любом случае этот звук ЯВНО совершенно посторонний и откровенно режет слух. Совершенно не вписывается в микс, портит его. Т.е. это БРАК однозначно


наверно Сантана сказал ''лучше не сыграю тута! пусть фонит но за то угарно и живенько! :D '' уж он то с его ушами точно бы просто так не пропустил бы, глядя на его хитрую мексиканскую физиономию сразу можно сказать, чувак все в жизни делает не просто так!... :crazy:

Ну или при записи могли просто не заметить этот посторонний нойз. А когда заметили, то было уже поздно - Карлос улетел домой, прихватив гонорар за запись.
Я, к примеру, сам далеко не сразу обратил внимание на эту штуку, слушая песню в сборке Джексона. Но вот однажды почему-то заметил. Сначала подумал, что это у меня такая бракованая запись попалась (или в колонке что-то резонирует), но когда посмотрел клипы и послушал на других сборниках, то убедился - реально артефакт записи.

В данной истории поражает сам факт, что запись ТАКОГО мега-уровня содержит в себе столь октровенный бяко-брак. Неужели я первый "из простых людей" кто это заметил?
 :o

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Grig., Утащил песню в Адоб и послушал из интереса этот кусочек в зацикле...точно не пружины от барабаса(они очень громко, противно и тррррескуче зудят а тут очень тоненький высокачастотный писк) кроме микрофона ничего не напоминает и кстати ты забыл что запись наверняка долго мусолили, микшировали и сводили так что только глухой у них там не заметил бы этот свист, так что случайность исключается изначально! и до сведения и мастеринга   скорей всего этот свист был более ушераздирающим (вот бы черновик послушать?...) мы тут судим с техническо-эстетской совковой позиции а у западных продюссеров и музыкантов высокого уровня и старой школы плюрализм мнений на счет музыкальной кухни, тот же Джексон, мегамастер вылизывать с помощью себя и других свои записи почти до стерильности а вот пропустил гляди! в зуб даю что с Сантаной договорились что это соло лучший дубль и забили на свист! :)

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
кроме микрофона ничего не напоминает

Ну не знаю  ??? Имхо резонирует что-то всё-таки (не обязательно барабаны - я ж написал "условно")


и кстати ты забыл что запись наверняка долго мусолили, микшировали и сводили так что только глухой у них там не заметил бы этот свист


Естественно! Моя версия заключается в том, что посторонний звук не заметили во время ЗАПИСИ. А потом (при сведении) уже было поздно - деньги за соло Карлосу заплатили, и надо было выдавать готовый продукт. Т.е. тупо решили "ну чо теперь сделаешь - авось прокатит". И прокатило, что самое интересное


мы тут судим с техническо-эстетской совковой позиции


Причём тут "совковость" - на записи мега-уровня от лучших профи - откровенный ВОПИЮЩИЙ брак, а не мелочь какая-то (вроде небольшого фона).



.. с Сантаной договорились что это соло лучший дубль и забили на свист! :)


Судя по-всему, было так: изначально продюссеры Джексона и Сантаны долго выбивали свободный день, когда Карлос сможет приехать и записать соло, найдя форточку в плотном гастрольном графике и т.д. и т.п. Возможно на всё про всё было каких-нибудь пол.часа времени. В означенный момент Сантана появился на студии и прописал с одного дубля. Продюсеры слуханули - "вроде всё окей! Спасибо Карлос, на ваш счёт перечислена оговоренная сумма". И только при сведении обнаружили артефакт. Естественно, вариант позвать Сантану ещё раз переписать соло (за которое уже было оплачено бабло) по той причине, что на студии что-то жужжало - не рассматривался в принципе. Выбросить соло Сантаны - также, переписать, вызвав другого гитариста - естественно абсурд.
В итоге из-за головотяпства работников студии (?) имеем то что имеем - т.е. откровенную ХАЛТУРУ (в плане качества звука). От лучших профессионалов мира

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Grig., Ну не думаю что это вопиющая халтура ;D наверно ты первый после тех кто записывал заметил штучку, про ''совковость'' это я в контексте того что у нас если дорываются до коммерческой записи то могут ради профита зарезать весь живяк,порезать на ноты и собрать потом обратно заполировав электронными заменителями гитар и ударных и закомпрессовав до предела и на выходе получить выхолощенное дерьмо , на Западе саунд продюссеры и музыканты старого пошиба чаще с другим подходом к записи, они умеют недостатки превращать в достоинства и как говорил мой старый знакомый могут ''наступить песне на горло''   резюмировав это тем что ''лучшее враг хорошего'' ;D хотя не отрицаю и твой вариант развития ситуации! :)

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 15:01:29 от Commerce »

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Мне почему-то кажется,что там какой-то другой инструмент играет в этом месте одновременно с Сантаной)
А вообще, косяки - обычное дело, не боги горшки обжигают.

У группы Queen в одной из любимых моих песен (Keep Yourself Alive) на гитарных соло слышен какой-то противный хрип - похоже, какая-то аппаратура подргузилась при записи. ИЧСХ, на всех "ремастерах" такая же фигня.

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
У группы Queen в одной из любимых моих песен (Keep Yourself Alive) на гитарных соло слышен какой-то противный хрип - похоже, какая-то аппаратура подргузилась при записи.

Это не сопоставимые вещи. Keep Yourself Alive - песня с самого первого альбома Queen, который записывался "как бэ безвозмездно" - по довговорённости между студией и группой (что-то вроде взаимозачёта). Т.е. это был по сути первый студийный опыт для ни кому тогда ещё не известной группы.
Обсуждаемая же песня Джексона - это изначально мега-проект от мега-профессионалов за мега-деньги на мега-студии. И такой брак в звуке. Поразительно, на мой взгляд. Всё же зуд под гитарой Сантаны ужасен - режет слух так что уши в трубочку сворачиваются. Странно, что не сразу заметил.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 09:11:37 от Grig. »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Grig., Посвистывание в одном кусочке тебя так напрягает?...это у тебя мегаперфекционизм на почве чистоты записи(тяжелый случай! ;D) у самого иногда просыпается такие настроения и я с ними пытаюсь бороться ибо здоровый пофигизм и способность остановиться в нужном месте  на самом деле иногда лучше для работы чем нездоровый перфекционизм. ;D

... и добавил:

Commerce, Ну ну да!...Сантана пришел в хлам пьяный и играл на шару... :rolleyes: очень кстати Сантану ценю и уважаю за гитаризм и еще он веселый!... :)
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 11:02:01 от Levoruchko »

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Grig., Посвистывание в одном кусочке тебя так напрягает?...

Да. Когда слышу это место в песне, такое ощущение, что в ухо дрель вставили - аж передёргивает, серьёзно.


..здоровый пофигизм и способность остановиться в нужном месте  на самом деле иногда лучше для работы чем нездоровый перфекционизм

Бывает по-разному, согласен - иногда чрезмерное "вылизвание" трека действительно убивает живизну, да. Но в даном примере, не тот случай ИМХО. Песня в целом записана и вышкалена прекрасно и как раз в хорошем смысле (как всегда у Джексона). Кроме одного этого куска в соло - это как ложка дёгтя в бочке с мёдом. Ну как буд-то под яблоней наср..али. Тут же стиль такой - "вышкаленый", поэтому надо соответствовать ИМХО.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Grig., Ну Джексон был ценитель забойной рок гитары и в живяках дело понимал...думаю он мог бы переписать частично запись позднее если бы его сильно напрягало это место-значит не очень напрягало! 8) вообще песня не для гитаристов написана а для фанов собственных(а они и с пьяным Сантаной не попадающим в ритм скушают! :rolleyes: если кто не понял-это ирония! :rolleyes:)

Оффлайн Som

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Очень опытный спекулянт
Зато записи гитарплееровцев, разошедшиеся тиражом в 20 просмотров на ютубе звучат безукоризнено  :trollface:

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Grig., Ну Джексон был ценитель забойной рок гитары и в живяках дело понимал...думаю он мог бы переписать частично запись позднее если бы его сильно напрягало это место-

Каким образом, интересно, Джексон мог бы "переписать потом частично" соло Сантаны? Ещё раз вызвать Сантану со словами, Карлос, извиняй, но надо переписать - мы не доглядели в тот раз - что-то жужжит в динамиках. Смешно. Особенно если вспомнить, что бабло на Сантану к тому моменту уже было освоено. Выбростить в мусорку соло Сантаны (после того как в СМИ уже шёл пиар "в записи принял участие сам Сантана!!!!") и вызвать "другого" гитариста, который бы переписал ФРАГМЕНТ соло?  Во-первых, звук и манера по любому будет отличаться т.е. будет ясно, что это не Сантана. Начнут задавать не нужные вопросы - а почему, а зачем и т.п. Но даже не это главное. В отличие от Москвы, в Голливуде считают каждую копейку. И время, которое опять-таки деньги. Никто не станет платить 2 раза за уже сделанную работу. Тем более, что Джексон и так был в долгах как в шелках.
Так что моя версия: при сведении звукорежи и Джексон тупо наступили на горло собственной песне. Тупо были вынуждены,  исходя из того что ВАРИАНТОВ НЕТ - оставили артефакт, хотя их это ломало.

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
Мне слышится здесь обыкновенный контрапункт другого инструмента, т.к. этот тембр продолжает играть ( партия уходит вниз ). 
 Да переслушал сейчас, это точно контрапункт, а не ошибка какая , этот инструмент играет вообще вес соляк. Тембр напоминает саксофон ( высокий ) или трубу с сурдиной ( может синтезированные брасы какие то... )
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2013, 14:28:38 от BaZZiK »