Автор Тема: Будущее рынка музыкальных инструментов  (Прочитано 9883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #105 : Февраля 24, 2016, 08:07:14 »
вообще брэндомания - это умный рекламный ход.
Если бы на российском самопале кастомного производства стали бы играть мировые звезды. Я уверен этот самопал стал бы серийной гитарой покупаемой во всем мире.

... и добавил:

А пока этого не происходит. Так она брэндомания в пользу Америки и останется.
Если бы политики и бизнесмены из т.н. "высшего эшелона" пересели бы со своих бентлей и роллсройсев на Вазы и Газы то мы бы всех заткнули за пояс.
Ах, если б не эта проклятая брэндомания...

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #106 : Февраля 24, 2016, 08:13:42 »
вообще брэндомания - это умный рекламный ход.
Если бы на российском самопале кастомного производства стали бы играть мировые звезды. Я уверен этот самопал стал бы серийной гитарой покупаемой во всем мире.

Это из разряда " я вообще крутой чувак,давайте вы меня раскрутите". Пусть крутые чуваки из нашего кастомшопа сами раскрутятся,как тот же Лео Фендер.

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7352
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #107 : Февраля 24, 2016, 08:22:54 »
Это из разряда " я вообще крутой чувак,давайте вы меня раскрутите". Пусть крутые чуваки из нашего кастомшопа сами раскрутятся,как тот же Лео Фендер.
можно начать с того что мы очень далеко от главного рынка муз. инструментов мира и  шоу-бизнеса  чтобы раскрутиться до уровня Фендер. И там то не у всех удачно получается гитарный бизнес. С Лео Фендером вообще тягяться не получится. Он стоял у истоков электрогитары и гитарного усиления и его имя несёт огромное наследие

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #108 : Февраля 24, 2016, 08:31:35 »
eXploder , я к тому что, зачем вообще эти заклинания про всемирный рынок,где мы всем дадим жару,если нам помогут, к тому же как ты сам сказал основные ниши заняты.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #109 : Февраля 24, 2016, 23:34:31 »
Цитировать
Он стоял у истоков электрогитары и гитарного усиления и его имя несёт огромное наследие

Ну он стоял. А Богнер не стоял. Он не ныл, что не находится на главном рынке, а взял и открыл бизнес на главном, заодно переехав в Калифорнию. И два датчанина, основавшие TC Electronic, тоже не ныли про неглавный рынок. И вполне добились успеха, даже никуда не переезжая.

Само собой, если заниматься "импортозамещением" и пытаться ориентироваться на местный обнищавший после девальвации люд, так и сольешься в унитаз вместе со всей остальной экономикой. И рынком музыкальных инструментов местным.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #110 : Февраля 25, 2016, 08:10:58 »


Само собой, если заниматься "импортозамещением" и пытаться ориентироваться на местный обнищавший после девальвации люд, так и сольешься в унитаз вместе со всей остальной экономикой. И рынком музыкальных инструментов местным.

Лучше и не скажешь.
У нас это прослеживается во всем - и в музыке, и в кино, и в производстве. Кругом одни бизнесмены, прежде чем что-то сделать, они расчитают NPV, отберут свою ЦА...
Потом уже сделают третьесортный говноклон чего-либо и возмущаются, что "народец не тот попался, все им подавай заморское".
Мне вот интересно, если бы случилось чудо и минфин выделил бы деньги на финансирование производства гитар в РФ - стали бы у нас делать что-то хорошее?
Вот ,например, министерство культуры спонсирует наши "великие фильмы о великой войне", или прочий шлак типа ремейков джентельменов удачи и кавказской пленницы.  Что, хороший продукт? Многим нравится?
Так и с гитарами было бы.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #111 : Февраля 25, 2016, 08:59:48 »
Цитировать
Мне вот интересно, если бы случилось чудо и минфин выделил бы деньги на финансирование производства гитар в РФ - стали бы у нас делать что-то хорошее?

А это все тоже ориентировано на внутренний рынок, и в этом проблема. Куда выделять деньги вообще-то решает не Минфин, но с его точки зрения экспорт - плохо, поскольку в этом случае государство не получает НДС.

Оффлайн wilyams

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1125
  • Мир Вашему Дому!
    • Need For Melody
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #112 : Февраля 25, 2016, 09:18:53 »
Мне вот интересно, если бы случилось чудо и минфин выделил бы деньги на финансирование производства гитар...
а кому нужно производство гитар, если у нас в стране музыкальная культура на зачаточном уровне? У нас своего принципиально нового в музыке практически ничего не создается, мы пока только учимся копировать запад. Да и спрос на музыку у нас никакой. У нас одни шоумены пользуются спросом, т.к. вместо музыки у нас - шоу-бизнес. Оно и понятно: когда в стране кризис за кризисом, некогда думать о музыке, надо народ развлекать, чтобы он (народ) не успевал "проголодаться" и задуматься над происходящим. Ведь, как говорится, чем интереснее на сцене, тем больше спрятано за кулисами...
Короче - культуру надо повышать, тогда и спрос на инструменты будет и потянет за собой производство. Но сначала - выйти из кризиса.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #113 : Февраля 25, 2016, 09:20:43 »
Цитировать
Мне вот интересно, если бы случилось чудо и минфин выделил бы деньги на финансирование производства гитар в РФ - стали бы у нас делать что-то хорошее?

Культура культурой, а экономика экономикой. Как ты здесь культуру не развивай, рынок будет маленький.

Оффлайн Mr.Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #114 : Марта 02, 2016, 21:58:14 »
Лучше и не скажешь.
У нас это прослеживается во всем - и в музыке, и в кино, и в производстве. Кругом одни бизнесмены, прежде чем что-то сделать, они расчитают NPV, отберут свою ЦА...
Потом уже сделают третьесортный бякаклон чего-либо и возмущаются, что "народец не тот попался, все им подавай заморское".
Мне вот интересно, если бы случилось чудо и минфин выделил бы деньги на финансирование производства гитар в РФ - стали бы у нас делать что-то хорошее?
Вот ,например, министерство культуры спонсирует наши "великие фильмы о великой войне", или прочий шлак типа ремейков джентельменов удачи и кавказской пленницы.  Что, хороший продукт? Многим нравится?
Так и с гитарами было бы.

Не вижу ничего плохого в подсчете NPV )

Если говорить про импортозамещение, то с моей точки зрения у нас есть ряд квалифицированных мастеров, которые делают хороший продукт в области, например, ламповых усилителей. Тот же Chris Custom или Victor custom, или звукосниматели.

Другое дело, что вырасти в Marshall им не дает не только экономическая обстановка, но и полное отсутсвие грамотного маркетинга. Я почти уверен, что даже нормальной стратегии у них нет.

Ну вот что мешает тому же самому Chris Custom, хотя бы попробовать проанализировать рынок, сделать привлекательный дизайн усилителей, нормальный англоязычный сайт, выставить себя на ebay и наладить канал поставки как минимум в страны бСССР и Европу.

Для этого всего-то нужно:

1. Найти увлеченного консультанта, который напишет стратегию. Акция разовая, так что сумма 200 - 300 тыс. руб.
2. Разработать соответствующую линейку усилков и педалей. Посмотреть где их проще производить у нас или в Китайчине например.
3. Заплатить дизайнеру за дизайн усилителей и нормальный сайт. Причем дизайнера можно даже в штат не брать. 50-100 тыс рублей
4. Наладить нормальное администрирование приема заказов и отправки - 1 человек
5. Договориться с 1-2 магазинами в Европе в качестве дистрибуции.
6. Поучаствовать в выставках для улучшения узнаваемости бренда.

Это что сложно? Неподъемная задача для желающего построить хороший бизнес? ???

Просто народ наш ленив и вместо того, чтобы пользоваться моментом, когда можно занять нишу пендосского продукта свою нишу, он сидит и жалуется. Пожалуй единственного кого могу поставить в пример - Ерасов. У него хоть сайт есть на английском и на ebay выставляется. Хотя блин дизайн могли бы сделать и лучше.

Оффлайн Durf

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #115 : Марта 03, 2016, 05:32:09 »
Авторские права, чтобы у музыкантов была возможность покупать инструменты а не по гастролям с высунутым языком носиться, дешевые кредиты на расширение производства (Ерасов как то расписывал в чем проблема, желание есть но мощностей не хватает а кредит под бешеный процент)+ собственная элементная база т.к ценник на местные гитары все равно дофига как формируются от западной комплектухи  и развитый сектор частных домов  (не беру в пример то что сейчас считается частным сектором) для возможности нормально репетировать у кого-либо в гараже/ подвале. Ударная установка  в многоквартирном доме или бас гитара с нормальным усилением (я как то выткал в обычный комбик басуху мне сразу по батарее стучать начали), т.к реп. точки излишне дорогие, а так же для развития собственного рынка гитар неплохо самим связываться с известными гитаристами (типа Холстинина, Маврина и т.д) и делать им подарки в виде именных гитар Яркой окраски и не обычной формы + не стандартные решения а-ля фендер/ гибсон/ ибанец, (поскольку мастера копируют все решают что оригинал всегда лучше). Аудитория у тех ребят значительно шире, чем у того же Лепского. Вот по мне так несколько китов на которых основана проблема. ИМХО. А да совсем забыл чтобы государство лет на 20 забыло про этот сектор экономики - посмотрите на ИТ структуру одни из самых высоких зп по регионам просто потому что туда еще гос органы не залезли своей мохнатой рукой и тупым рылом.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2016, 05:39:40 от Durf »

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #116 : Марта 03, 2016, 06:22:34 »
...

... и добавил:

   Не дай вам Бог связаться с РАО, будете лицензии получать на Свои тексты и музыку :)
 Они тоже хотят "развиваться"и кушать...
   Есть идеи, единомышленники - всегда найдётся репбаза, возможности... в самые 90-е находил какие-то бомбоубежища, вентиляционные, пол банды устроил на свою работу, дж-дж высекали на чём попало.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2016, 06:29:44 от Зебр »

Оффлайн Durf

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #117 : Марта 03, 2016, 06:57:21 »
...

... и добавил:

   Не дай вам Бог связаться с РАО, будете лицензии получать на Свои тексты и музыку :)
 Они тоже хотят "развиваться"и кушать...
   Есть идеи, единомышленники - всегда найдётся репбаза, возможности... в самые 90-е находил какие-то бомбоубежища, вентиляционные, пол банды устроил на свою работу, дж-дж высекали на чём попало.

Ну я про это и говорю, что нет денег делать по уму и в нормальных условиях.
То как сейчас система настроена через известное место не отменяет авторских прав ни разу. Я говорю не про конкретную структуру и то как они работают. Я говорю, что тот же Терентьев из Арии который работал у них(чего уж там грешить самый популярный коллектив в РФ да и большей части СНГ) говорит, что первые 5-10 лет еще можно кататься по турне для заработка, а не потому что просто пятка зачесалась и устроил турне. Дальше выматываешься и охота дома с семьей. Я покатавшись по командировкам 10 лет подряд на автомобиле - его прекрасно понимаю.  Т.е основная мысль заработок на 90 процентов должен состоять из продажи альбомов, а не наоборот. РАО же лишь частный случай хренового менеджмента и организации
« Последнее редактирование: Марта 03, 2016, 06:59:30 от Durf »

Оффлайн Mr.Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #118 : Марта 03, 2016, 06:59:22 »
Авторские права, чтобы у музыкантов была возможность покупать инструменты а не по гастролям с высунутым языком носиться,

А вы сами, батенька, слушаете лицензионный контент? 8) Лично я нет


дешевые кредиты на расширение производства (Ерасов как то расписывал в чем проблема, желание есть но мощностей не хватает а кредит под бешеный процент)


Да, согласен проблема. Но ведь в Китае как-то живут с этим? ??? И краудфандинг  никто не отменял и кстати, налогообложение у нас куда более лояльное чем в европе или америке

 
+ собственная элементная база т.к ценник на местные гитары все равно дофига как формируются от западной комплектами
 

Ну частично у нас база своя. Лампы мы сами производим. В любом случае, стоимость те же американцы покупают китайскую элементарную базу.

 
 и развитый сектор частных домов  (не беру в пример то что сейчас считается частным сектором) для возможности нормально репетировать у кого-либо в гараже/ подвале. Ударная установка  в многоквартирном доме или бас гитара с нормальным усилением (я как то выткал в обычный комбик басуху мне сразу по батарее стучать начали), т.к реп. точки излишне дорогие,
 

Согласен - сам хочу выехать из города. Но я кстати, не вижу, чтобы кто-то мешал данной затее. Стоимость дома в подмосковье существенно ниже стоимости московской квартиры.

 
а так же для развития собственного рынка гитар неплохо самим связываться с известными гитаристами (типа Холстинина, Маврина и т.д) и делать им подарки в виде именных гитар Яркой окраски и не обычной формы + не стандартные решения а-ля фендер/ гибсон/ ибанец, (поскольку мастера копируют все решают что оригинал всегда лучше). Аудитория у тех ребят значительно шире, чем у того же Лепского.
 

Угу, я говорил, что нужен оригинальный дизайн.


Вот по мне так несколько китов на которых основана проблема. ИМХО. А да совсем забыл чтобы государство лет на 20 забыло про этот сектор экономики - посмотрите на ИТ структуру одни из самых высоких зп по регионам просто потому что туда еще гос органы не залезли своей мохнатой рукой и тупым рылом.
 

Угу конечно во всем виновато государство. Довело понимаешь ли страну до ручки. Я так понимаю, существует специальный инкубатор откуда вылупляются чиновники и прямо сразу к делу.

В общем, как я и говорил, считаю, что основная проблема в том, что у нас все на уровне кустарного производства. А производитель, вместо поиска новых ниш и оригинальных идей предпочитает строить копии Marshal'ов и Fender'ов

... и добавил:

Ну я про это и говорю, что нет денег делать по уму и в нормальных условиях.
То как сейчас система настроена через известное место не отменяет авторских прав ни разу. Я говорю не про конкретную структуру и то как они работают. Я говорю, что тот же Терентьев из Арии который работал у них(чего уж там грешить самый популярный коллектив в РФ да и большей части СНГ) говорит, что первые 5-10 лет еще можно кататься по турне для заработка, а не потому что просто пятка зачесалась и устроил турне. Дальше выматываешься и охота дома с семьей. Я покатавшись по командировкам 10 лет подряд на автомобиле - его прекрасно понимаю.  Т.е основная мысль заработок на 90 процентов должен состоять из продажи альбомов, а не наоборот. РАО же лишь частный случай хренового менеджмента и организации

С моей точки зрения на 90% заработок музыканта должен состоять из выступлений. А то что Вы говорите о желании побыть дома с семьей так это простите я перефразирую как желание сидеть на попе ничего не делать, но чтобы деньги капали. Хотя согласен, РАО разогнать нужно просто за ненадобностью.

P.S.Уже 12 лет мотаюсь. Побывал в этом году в Питере, Хабаровске, Комсомольске, Новосибирске, Ярославле, Твери, Рязани. Не жалуюсь - волка ноги кормят.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2016, 07:06:31 от Mr.Smith »

Оффлайн Durf

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Будущее рынка музыкальных инструментов
« Ответ #119 : Марта 03, 2016, 07:33:58 »
А вы сами, батенька, слушаете лицензионный контент? 8) Лично я нет


Да, согласен проблема. Но ведь в Китае как-то живут с этим? ??? И краудфандинг  никто не отменял и кстати, налогообложение у нас куда более лояльное чем в европе или америке

 

Ну частично у нас база своя. Лампы мы сами производим. В любом случае, стоимость те же американцы покупают китайскую элементарную базу.

 

Угу, я говорил, что нужен оригинальный дизайн.



Угу конечно во всем виновато государство. Довело понимаешь ли страну до ручки. Я так понимаю, существует специальный инкубатор откуда вылупляются чиновники и прямо сразу к делу.

В общем, как я и говорил, считаю, что основная проблема в том, что у нас все на уровне кустарного производства. А производитель, вместо поиска новых ниш и оригинальных идей предпочитает строить копии Marshal'ов и Fender'ов
1.Лично я последнее время стараюсь слушать именно лиценз и использовать лиценз проги - не поверите. Тут главное начать, а потом уже самому не комфортно выкачивать с инета
2. Налогообложение более лояльное вот только куча правил разрешиловок и людей в погонах которым ты хоть малость перейдя дорогу потеряешь свой бизнес.
3. В любом случае сами американцы покупают за баксы и не поверите получают зп в баксах и вообще у них в стране находится печатный станок для печати этих Ценных бумаг, мы же получаем в рублях - кстати когда наш солцеликий говорит что бензин подешевел, блин он реально подешевел, вот только для тех у кого ЗП в евро или долларах.
4. Да даже не дизайн, а просто технические и эргономические решения - мне допустим до сих пор неведомо зачем лепить ручку громкости на гитарах под бриджем, чтобы мешала правой руке? У меня кисть короткая и для того чтобы достать нижние струны приходится спускать всю кисть, которая упирается в эту ручку и мешает играть - в итоге выпилил ее к чертям и переустановил на место тембра, тембр выкинул. Хотя по хорошему достаточно всего лишь переставить ее в район некового датчика и под рукой и не мешает и это одно из многих решений которое мне хотелось бы видеть, но перекусался с кучей мастеров которые на тебя как на идиота смотрят когда предлагаешь сделать так... :pozor: такое ощущение что им играть на этой гитаре ???
5. Инкубатор действительно существует - загадка вам в помощь "Может ли сын Полковника стать генералом? Ответ: нет т.к у генерала есть свой сын"
И да государственные институты виноваты - ведь не мы с вами принимаем законы... мы участвуем в управлении через выборы. А теперь взгляните объективно 200 тыс дел заведено по экономической части из них 15 тысяч доведены до суда.  Это как бы первое лицо в государстве говорило. Все остальное чистое вымогательство в 90 процентах случаев. Вы эти дела возбуждали? Или я? Или баба Клава со скамейки перед домом? А почему их возможно возбудить подумайте. Могу вам подсказать, потому что правил, нормаконтролей, гостов и прочего дерьма настолько много там где не нужно, что не нарушить не возможно, а раз нарушения есть, то можно остановить деятельность предприятия для дальнейшей проверки, а это убытки и потеря репутации и бизнеса. Чем меньше правил тем меньше способов вымогательством заниматься.  Как пример в случае чего перейдя дорогу чиновнику вам можно значительно осложнить жизнь просто потому что вы не покупаете музыку а пользуетесь ей на халяву. Называется управление государством через виновность.  Так что не надо скидывать ответственность с гос органов - они устанавливают правила игры на рынке, а не мы. Они устанавливают кредитную ставку рефинансирования, а не мы, они решают вопросы эмиссии денег а не мы, они решают поднимать цены на бензин или нет, они решают о налоговых маневрах, а не мы да так что за 3 года 5 раз пенсионную систему пересматривали - о каком планировании бизнеса можно говорить когда у тех кто устанавливает правила 7 пятниц на неделе? А наложите на все это, что чинуша никого не боится кроме своего начальника, которому он всегда будет выражать личную преданность и за это по сути туда и назначен, а на любую претензию (в эфире вести ФМ чиновник сам признался что в схемах участвует, а на вопрос его руководителю получили ответ Я ему верю... блин верить надо в церкви, а тут нужно назначить служебную проверку.) и вертикаль власти не я выстраивал а Путин, министров утверждал Путин по рекомендациям премьер-министра, посмотрите что говорит и делает кабмин, тогда почему все эти люди которые не компетентны в управлении остаются на должностях... в кризис повышают налоги и сборы (акцизи на бензин тоже не я поднял). Просто поймите что государство в наших реалиях играет 90 процентов регулирования рынка и отмахиваться от этого глупо.