Автор Тема: Бюджетный Лес Пол  (Прочитано 12657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #45 : Января 13, 2016, 22:33:32 »
califf, я с этой частью тоже не спорю. Можно купить за 300. Но покупая кота в мешке с элиэспресса можно купить говна, а не "почти настоящий" гипсон ;D

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #46 : Января 13, 2016, 23:19:12 »
kinoman, ну люди любят наступать на грабли, чего с этим поделать))

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Репутация: +362/-2
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #47 : Января 13, 2016, 23:30:12 »
Badbrains,

ну как тебе сказать, гибсон у меня был кастомшоп кастом, если брать сейчас мне лично - ниже стандарда я бы не смотрел ничего. Если для проф музыканта и денег при этом 800$ - то да, я бы искал студио или какие то бюджетные модели именно гибсон-фендер, но для дома смысла не вижу в студио - хватит или просто красивой и удобной гитары до 500$ или на все деньги брать ЛП Кастом, который можно завещать внукам и который через 30 лет будет актуальным инструментом.

А чем студио то для дома плох, ну тоньше, но это далеко не минус.  Странная позиция или стандарт или китайское бревно из непонятного дерева, студио хоть из того же махагони делают, что и стандарт.
И вполне актуальная гитара завещать внукам просто пропорционально дешевле.
А удобство лес пола под большим вопросом, и брать не гибсон я считаю вообще бестолковым занятием.


А с бюджетными ЛП - я считаю такими всё дешевле 500-600$ и как правило это набор компромиссов и всё не в пользу звуку, главное - внешний вид (что очень имхо важно для начинающего). Так вот пока, на фоне бюджетного ЛП Стандард Эпифон за 550$ который внешне приличный и имеет гарантированное качество, я считаю можно выиграть выбрав китайский фейк за 350-400$ который будет сделан возможно с косяками по деталям (типа установленного на 2 см дальше чем надо крепления тюноматика и не правильно высверленными отверстиями под колки на башке грифа), но при этом он будет не переклейкой брусочков со шпоном сверху, а реальным недорогим куском краснухи с кленовым топом, цельным грифом и декой (из ОДНОГО КУСКА!) и датчиками ЭПИФОН.
При этом часто собраны они аккуратно (т.е. без потеков лака и все красиво), а вопрос деталей (количество кусков и материал накладки) можно даже ОГОВОРИТЬ с продавцом - и твою палку сделают именно так как
ты хочешь и стоить такой "апгрейд" будет недорого (типа +20$ за цельный кусок деки, +20$ за накладку из черного дерева, + 30 за кленовый топ (а не шпон).
Надо пользоваться халявой, пока китаю это не запретили...

а Эпи Кастом у меня вызывает уныние - т.к. дека ТОНКАЯ, а накладка из палисандра и гриф какой то странный и кусков на деке полно, просто не видно под краской...  и сделан он в том же Китае...

Да зачем Епифон, за 400-500 берется б/у корейский PRS Singlecut , или Washburn Idol (еще дешевле), нормальные, крайне удобные гитары, и звучат хорошо.
« Последнее редактирование: Января 13, 2016, 23:37:33 от Badbrains »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6259
  • Репутация: +465/-9
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #48 : Января 14, 2016, 01:40:43 »
Gogger, а что тебе в его словах не понравилось? вполне рациональные вещи он говорит
про гибсон с алиэкспресс? ну, не знаю, чоужтам рационального... ???

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #49 : Января 14, 2016, 01:46:26 »
Gogger, я про заключительную часть, к чему он вел:
сейчас афигенные возможности для творчества - можно купить "почти настоящий" гибсон за 300$, б/у проц 8000 рублей типа POD X3 c офигенными возможностями - хоть альбом пиши дома на ломаном софте... Любые табы, уроки, видеошколы бесплатно в доступе - бери и играй... Раньше и мечтать нельзя было о таком - гитара иолана (чудовищная) с металзон в линию - это же был кошмар реальный...

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6259
  • Репутация: +465/-9
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #50 : Января 14, 2016, 01:53:48 »
Gogger, я про заключительную часть, к чему он вел:
да с этим не поспоришь... но он просто не первый раз "чибсоны" рекомендует - как "недорогой леспол"... вот в чем дело-то...

... и добавил:

ну и Иолану я б "чудовищем" не назвал... что Rubin что Diamant... просто они вовсе не для "миталзоны" ;)

Оффлайн Maksecc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +15/-0
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #51 : Января 14, 2016, 08:49:03 »
Фраза о том, что япония производила шлак и что китай сейчас крутой по качеству просто сломала мое мировоззрение  ;D

посмотрел пару видосов на ютюбе с этими чибсонами, ну звук чет так себе, мыльный, слышны фоны. причем как я понял, таможня сша может на границе отобрать эти чибсоны, так как это подделка именитого бренда =)

Оффлайн nehsx

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +14/-0
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #52 : Января 14, 2016, 09:49:51 »
посмотрел пару видосов на ютюбе с этими чибсонами, ну звук чет так себе, мыльный, слышны фоны.

На Гибсонах-то такого не бывает, конечно ;D

Впрочем, как уже говорили выше: чибсон это кот в мешке. Очень разные они встречаются, очень  :)

Оффлайн URSA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
  • Репутация: +11/-0
  • Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того!
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #53 : Января 14, 2016, 10:11:14 »
"Звук на ютубе" доставило конечно :D

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #54 : Января 14, 2016, 10:17:30 »
Gogger,
Слушай Hotrodguitar, ты что-то столько фигни написал даже в одном последнем сообщении, что сомнения берут - сколько тебе лет, и какой у тебя опыт. Ты вообще понимаешь разницу между подпольным кустарным производством и фабричным промышленным?


мне 38 лет, последние три гитары которые я купил это были новые фендер кастомшоп джеф бек (две) и гибсон леспол кастом (кастомшоп), при этом у меня были гитары и за 200$ и за 800$, разница безусловно есть и кастомшоп фендер - это афигенная штука. У меня возникают сомнения на твой счет аналогичные, если ты меня не понимаешь...
по поводу производства - я был на фабрике гитарной не один раз, а ты был?

... и добавил:

Hotrodguitar, а че кеды абибас или одежду майк не советуешь?) они же тоже дешевле и похожи на оригинал)

кроссовки левые не куплю - т.к. можно получить вред здоровью, некачественная краска и материалы + форма подошвы...
тем не менее - вся спортивная обувь и одежда дорогих марок произведена в китае, вьетнаме и прочих филлипинах, не смущает что их делают необразованные крестьяне (или вообще дети, а то и рабы - кстати рабский труд замечен на фабриках известных брендов) с зарплатой 100$?

... и добавил:

Hotrodguitar, ты можешь себе купить что угодно, но не надо советовать людям откровенно плохую идею, тем более сам ты еще не проверил. Фиг с тобой, что ты такой наивный, но людям не надо советовать.

... и добавил:

ладно бы, если бы перед покупкой можно было бы подержать конкретный инструмент, но заказывать на алиэкспрессе кота в мешке, это верх наивности. Ты почитай вообще про этот алиэкспресс, что и кто на нем продают.

и буратин эти китайских у нас тут море продают. Особенно предприимчивые люди давно уже зказаывают целые партии этих поделок и продают тут на авито "гибсон америкнаский всего 20к рублей налетай"

даже сайт есть целый с этими китаезами "репликами"

- тем более, можно в Москве заехать к такому барыге и за 12 000 руб ( это  157$ КАРЛ!!!) купить внешне похожий на гибсон инструмент с вклееным грифом и датчиками Эпифон, у тебя есть альтернатива похожая? при этом у него в наличии таких буратин несколько штук и можно выбрать (или отказаться).
По поводу Али - там есть гарантия, если товар придет не соответствующий внешнему виду на фото (а тебе фото вышлют и не одно) - то МОЖНО ОТКАЗАТЬСЯ и вернуть деньги в 100% сумме (да, да, да, Карл, у них есть ГАРАНТИЯ!!!)
как можно быть такими твердолобыми... на ибее ничего не покупал? я последний раз часы швейцарские себе купил - все работает уже не один год, международная гарантия есть - могу в любой сервис в Москве зайти и починить. В Москве такие дороже в два раза... и то модели нужной нет.

... и добавил:

califf, я с этой частью тоже не спорю. Можно купить за 300. Но покупая кота в мешке с элиэспресса можно купить бяки, а не "почти настоящий" гипсон ;D

- гарантия есть... можно вернуть. Живьем поделку можно увидеть у любого продавца такого барахла на Авито, при заказе с Али получишь то что на фото тебе пришлет продавец, если нет - вернут деньги. Все честно. То что звучать будет как гибсон - никто не обещает.

... и добавил:

kinoman, ну люди любят наступать на грабли, чего с этим поделать))

я еще не разу не прокололся на покупках в инете. Три кастомшопа покупал не глядя, и всегда удачно (сравнивал с такой же моделью такого же года) и не один я видел инструмент. Что я делаю не так, расскажите мне?



... и добавил:

А чем студио то для дома плох, ну тоньше, но это далеко не минус.  Странная позиция или стандарт или китайское бревно из непонятного дерева, студио хоть из того же махагони делают, что и стандарт.
И вполне актуальная гитара завещать внукам просто пропорционально дешевле.
А удобство лес пола под большим вопросом, и брать не гибсон я считаю вообще бестолковым занятием.


Да зачем Епифон, за 400-500 берется б/у корейский PRS Singlecut , или Washburn Idol (еще дешевле), нормальные, крайне удобные гитары, и звучат хорошо.

- про студио - у меня никаких претензий к нему, наоборот, очень хорошее соотношение цена-качество, просто личное мнение, не навязываю ни в коем случае.
Я еще раз повторю - для бренчания дома хватит более дешевой палки, а для проф работы или как дорогую вещь на стенку повесить - я бы купил дорогой инструмент. Вот и всё.

а про Эпи и Идол - так согласен, но я то говорил не о страшной палке Идол которая по сути ближе к SG и мне вообще внешне не нравится, это тонкая гитара без топа и ни разу не леспол даже с самым лучшим деревом и датчиками гибсон. Я про то что допустим ты мечтаешь о Лесполе и у тебя 500$ - то вариант как бы один - это Эпи ЛП (посмотри продажи этих инструментов - они самые популярные). Так вот я просто предложил более дешевый вариант, в случае определенного везения и проведенной работы  - можно получить в Китае такую же гитару, но внешне и по дереву более похожую на настоящий леспол. Вот и всё.

... и добавил:

да с этим не поспоришь... но он просто не первый раз "чибсоны" рекомендует - как "недорогой леспол"... вот в чем дело-то...

... и добавил:

ну и Иолану я б "чудовищем" не назвал... что Rubin что Diamant... просто они вовсе не для "миталзоны" ;)

на Иолане с ее дурными датчиками и сложной схемой переключения, круглым неудобным грифом играть кроме эстрады советской ничего нельзя. Страт Скваер за 140$ после нее показался мне фантастическим инструментом, и на нем я услышал и Нопфлера и СРВ и Диппепл...

конечно если тебе надо что то другое - твой выбор, меня фендер-гибсон устраивают и больше ничего не надо

... и добавил:

Maksecc,

если ты почитаешь книжки, в т.ч. по истории - тебя ждет много открытий, дорогой форумчанин... Финляндия когда то была в составе России, и Аляска...
А Япония - остров, населенный дикарями, которые до середины 20 века практиковали каннибализм.
То что Япония в определенный период развития (после Второй Мировой) была страной производителем фейков и некачественных товаров - это просто страницы истории, ничего тут ужасного нет. В США в это время "японский" радиоприемник было равноценной "китайский" нонейм с рынка сейчас в России.

По поводу мыльного звука и фона - еще бы, гитару надо будет пересмотреть по сборке железа и перепаять всю электронику (при этом датчики там Эпифон, а потенциометры можно или заменить или отключить тон например или еще что то придумать + сделать экранировку, это все можно сделать почти бесплатно самому).
По поводу мыла - скажу больше, мыльных корейцев типа ЛТД, Вашбурн за гораздо большие деньги - полно, просто не каждый владелец это понимает. Мыльных японцев тоже масса, я лично наблюдал такие, как и японские и американские инструменты с красивым шпоном сверху деки и переклейкой брусочков под этим шпоном, как это назвать? я бы назвал это как есть - обманом....

... и добавил:

"Звук на ютубе" доставило конечно :D

что тебе "доставило" - неудовольствие? ты музыку только живьем на концертах слушаешь, где люди без микрофонов поют под акустическую гитару без усиления или на арфе может или на трубе? Люди на видео в ютюбе (кроме неадекватов тупых пишущих идиотские ролики) сидят на студии или в гитарном центре - играют через ЭНГЛ в полноценный каб и снимают звук Шур57 - чего тебе еще надо то?

В общем ясно по роликам что звук есть, сустейн есть, и можно получить удовольствие. Да, в миксе или на концерте такой инструмент на фоне ЛП кастом будет блеклым, но дома то что мешает тебе на таком играть гари мура?

... и добавил:


и вообще - вы какие то непробиваемые зашоренные люди, вместо аргументов слиться на тупые фразы типа "да, знаем мы вас, а ты ваще кто такой, "сломало мировоззрение" - какое мировоззрение может быть у человека который не видит дальше своего носа...

Maksecc,  ты то конечно разбираешься в автомобилях и гитарах
 цитата твои :
 "я лучше возьму cadillac cts 2008 года за 700 тысяч , чем новый солярис"  - ты много автомобилей купил то? видимо не одного кадиллака еще не было чтобы так говорить.
 "знакомого первая гитара была Зомби за 4 тысячи, он на нее поставил ежи 81-85, звук стал на порядок лучше."
 "ну если , что китай, что сша одна хня, могу предложить китайский B.C. Rich + процессор Zoom G2.1u + комбик Fender Frontman15R, "

- я бы на твоем месте, играя в цифровую ямаху через гитару за 400$ и выкладывая такого качества ролики на ютюб наверное не стал бы комментировать фразами типа  "сломала мое мировоззрение", тем более с таким звукоизвлечением... Ты гитару Леспол Гибсон видел видимо только на полке магазина... у меня был такой инструмент почти 10 лет, имею представление. А твоя поделка Эдвардс может и хороша для 400$ но в сравнении с проф инструментом уступит ему по всем статьям - о чем можно говорить дальше?
« Последнее редактирование: Января 14, 2016, 11:26:35 от Hotrodguitar »

Оффлайн Maksecc

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +15/-0
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #55 : Января 14, 2016, 12:00:38 »

Maksecc,  ты то конечно разбираешься в автомобилях и гитарах
 цитата твои :
 "я лучше возьму cadillac cts 2008 года за 700 тысяч , чем новый солярис"  - ты много автомобилей купил то? видимо не одного кадиллака еще не было чтобы так говорить.
 "знакомого первая гитара была Зомби за 4 тысячи, он на нее поставил ежи 81-85, звук стал на порядок лучше."
 "ну если , что китай, что сша одна хня, могу предложить китайский B.C. Rich + процессор Zoom G2.1u + комбик Fender Frontman15R, "

- я бы на твоем месте, играя в цифровую ямаху через гитару за 400$ и выкладывая такого качества ролики на ютюб наверное не стал бы комментировать фразами типа  "сломала мое мировоззрение", тем более с таким звукоизвлечением... Ты гитару Леспол Гибсон видел видимо только на полке магазина... у меня был такой инструмент почти 10 лет, имею представление. А твоя поделка Эдвардс может и хороша для 400$ но в сравнении с проф инструментом уступит ему по всем статьям - о чем можно говорить дальше?

Да я и не претендую на звание знающего человека. Просто высказываю свое мнение.
Кадилаков еще не было, это да. Но опыт в покупке бу авто есть.
А чего не так в фразе "сломала мое мировоззрение"? Ну лично у меня японские гитары ассоциируются с качественными инструментами по хорошей цене, а вот китайские гитары ассоциируются с лажой.
По поводу того, что я предложил человеку свое старое барахло, так он сказал, что ему все равно, что китай, что сша , да и тут важно понимать, что это была всего лишь шутка  ;)
Да, согласен, звукоизвлечение у меня фиговое, но я как бы и не профи гитарист, просто в свободное время бренчу, записываю звук и видео для себя, пытаюсь учиться, приветствую конструктивную критику. Да и зачем мне проф инструмент? Мериться письками с другими? мне это не нужно. И да, я в курсе, что гибсон лп круче моей гитары, никто же не спорит. и играл я только на LP Studio, всякие стандарты и кастомы не держал в руках

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #56 : Января 14, 2016, 13:18:37 »
Hotrodguitar, причем туу внешний вид? если с алэкспресса придет товар, который не звучит как ты хотел, то никто тебе деньги не вернет. Вот о чем разговор. И не надо сравнивать ебей с алиэкспрессом.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #57 : Января 14, 2016, 15:19:07 »
Maksecc,

"япония производила шлак и что китай сейчас крутой по качеству"

- во-первых, я не сказал что "китай сейчас крутой по качеству", это ты уже додумал, хотя если мы про гитары - конечно массовый дешевый продукт не может быть крутым по качеству. Ты же знаешь что в Китае есть заводы Мерседес и Фольксваген? там с качеством все идеально. Можно сказать что в этом случае Китай крутой?
В Китае делают айфоны, компьютеры, они летают в космос и имеют ядерное оружие, эти отрасли крутые у них так ведь,

А Япония ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в процессе развития делала шлак, фейки и дешевку, и в США было понятие - ЯПОНСКОЕ качество (плохое качество!!!), вот о чем я сказал... в процессе прогресса качество японских товаров в 80-е годы уже стало эталонным... Китай движется в том же направлении, и возможно быстрее, у них по некоторым видам товаров за два года меняется кардинально производство и качество! ты просто можешь не узнать товар. Вот и все. Учитывая что сейчас все бренды типа Гибсон также переместились в Китай из Кореи (Эпифон) - мы уже сейчас можем иметь высокое качество в Китае, а что будет через 10-20 лет - сложно представить.

kinoman,

я не жду от Леспола из Китая звука на 3500$, я жду от него звука гитары за 200-800$. На 200 если я получу - это будет равно тому что я заплатил. Любая нонейм палка даже флайт из картона или фанерный эпифон спеш2 с привинченным грифом стоят 200$ (при этом даже если их все перепаять и пересобрать - лучше они не станут от этого и звучать будут как полено в любом случае, ибо прессованные опилки не звучат).
А если этот китайский ЛП по договоренности со мной будет сделан из ОДНОГО куска красного дерева толщиной 2" а не как у Эпи, гриф будет из ОДНОГО куска, накладка из черного дерева, у него будет настоящий кленовый топ 1,8 см а не фотофлейм как на японце и при этом датчики эпифон - ЕСТЬ шанс (и на мой взгляд очень большой), что такая палка будет звучать ЛУЧШЕ вашбурн ИДОЛ, ЛУЧШЕ Эпи ЛП кастом, ЛУЧШЕ корейско-японско-китайских берни или токай серий "за 500".
При этом он будет выглядеть именно как ЛП стандард а не как убожество идол или Корт250 на который если долго смотреть - начинает болеть голова, т.к. пропорции непривычные... и цыганские берни в дешевом перламутре меня тоже не радуют...
Вот и всё.

Кто тебе гарантирует на ибее что гитара будет звучать? а если будет хреново звучать или не так как ты представлял? дизлайк поставишь продавцу? :)))
Некоторые видео на ютюбе, там где играют нормлаьные люди на хорошем аппарате - показывают что инструменты звучат очень прилично, ДОСТАТОЧНО хорошо для своей цены.
И если в РФ себе позволить купить ЛП стандард могут единицы - не надо ныть и думать что раз нет денег - не светит Леспол  - бери что есть и радуйся...

 при всем этом я остаюсь фаном гибсон и считаю что only Gibson is good enough! ;)))) всем добра!
« Последнее редактирование: Января 14, 2016, 15:31:30 от Hotrodguitar »

Оффлайн Айван

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +32/-1
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #58 : Января 14, 2016, 18:04:13 »
Друзья, ищется бюджетный лес пол..

Играть будет в pod farm.

Требования:

- приятный внешний вид
- более-менее приемлемой звучание
- возможность потом продать эту гитару, а не повесить на стену на десятилетия

Что посоветуете? Епифоны судя по отзывам очень не то... Вошберны, ямахи и т.д.? Желательно конечно модель..

Направление - блюз-рок

У меня Grass Roots G-LP50C, кореец. Нынче такой стоит 20-23к у продавцов б/у гитар, с рук не знаю насколько реально найти, я за 16к брал год назад.
Собран качественно, не хуже чем старший брат Edwards, комплектующие хорошие, колки на удивление качественные - строй держат прекрасно. На свои деньги звучит, я бы сказал, отлично, звучки корейские G&B, по выхлопу и звуку - вариация на тему PAF, видимо.
Я бы посоветовал хотя бы пощупать, послушать. Может, не все экземпляры столь удачные, но вообще я своим инструментом очень доволен.

Ах да, чуть не забыл, дабы было понятно, с чем сравниваю: владею Gibson Explorer, и по сустейну, по "вибрации деки" и прочим прелестям сей кореец не то чтобы серьёзно отстаёт, хотя характер звука и другой ("более лес-польный"), а вот выхлоп датчиков заметно меньше эксповской керамики. В общем, я с удовольствием пользуюсь как американцем, так и корейцем - у каждого свои задачи.
« Последнее редактирование: Января 14, 2016, 18:07:36 от Айван »

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Репутация: +362/-2
Re: Бюджетный Лес Пол
« Ответ #59 : Января 14, 2016, 19:02:40 »

а про Эпи и Идол - так согласен, но я то говорил не о страшной палке Идол которая по сути ближе к SG и мне вообще внешне не нравится, это тонкая гитара без топа и ни разу не леспол даже с самым лучшим деревом и датчиками гибсон. Я про то что допустим ты мечтаешь о Лесполе и у тебя 500$ - то вариант как бы один - это Эпи ЛП (посмотри продажи этих инструментов - они самые популярные). Так вот я просто предложил более дешевый вариант, в случае определенного везения и проведенной работы  - можно получить в Китае такую же гитару, но внешне и по дереву более похожую на настоящий леспол. Вот и всё.

Хорошо а чем PRS SE Singlecut  не угодил, б/у меньше 500 баксов бывает, тоже уже почти легендарная фирма, как говорится вам шашечки или ехать?