Автор Тема: Чем же так хорош Лес Пол?  (Прочитано 33757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн keel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #255 : Мая 10, 2009, 06:54:42 »
keel,.Насчёт скрикпи-понятно,- за счёт выпуклости топа паралельно натяжению ещё и  увеличивается внутренний объём корпуса, который является резонатором, без увеличения или изменения геометрических размеров(габаритов). У леспола-аналогично, скорее всего, т.к. он появился после полуакустиков, которые, в свою очередь,-после чистых акустиков(акустических гитар),-т.е. дань традиции.
    Но ведь как раз м.б., что и инженерные расчёты(об резонировании звука в сплошную доску красного дерева с кленовым топом) показали бы, что выпуклый топ лучше. Ведь почему то не делают плоских топов (кроме декоративного шпона)? Или все-таки далают? Интересно было бы узнать.
У скрипки выпуклость деки служат не для увеличения объема (его можно было бы набрать незначительным увеличением высоты обечаек , что в сочетании с плоскими деками  упростило бы конструкцию и и снизило трудоемкость изготовления где-то на пару порядков  ) , эти выпуклости придают корпусу скрипки нужную жесткость ,которую нельзя получить при плоских деках той же толщины(а эта толщина очень важна) , выпуклость дек необходима так же и аккустически ,  с корпусом электрогитары "доской" здесь нельзя провести никаких, даже самых отдаленных параллелей. Кстати насчет плоского верха, сам Лес Пол в 50х годах играл на заказных лесполах с плоским верхом .
а угол наклона можно сделать любой и с таким топом,
  С такой формой топа (с точно такой же формой  )  при данной высоте подставки сделать его любым нельзя   :) Грубо говоря ,  накладка грифа и вершина бриджа должны  находится в одной плоскости , прикиньте что придется сделать для того, чтобы можно было  угол вклейки грифа (относительно плоской задней части)  изменить , с сохранением этого очевидного условия.

в лесполе ничего нет для красоты,
Выпуклый топ в "доске"(цельнокорпусной электрогитаре) и есть для красоты , поскольку тут эта выпуклость влияет на звук  точно так же как форма обводов корпуса , т.е. сказать что она совсем никак не влияет нельзя , но сказать как именно она влияет тоже нельзя ;D
  ...Пол категорически заявляет: "Я разработал все, кроме выгнутого верха… это было привнесено Морисом Берлином. Мистер Берлин сказал мне, что любит скрипки, отвел меня в свой подвал и показал коллекцию. И он сказал - мы в Gibson имеет кое-что, чего нет ни у кого - станок который может делать корпус гитары выпуклым. Это будет слишком дорого для Fender или для кого-либо, кто захочет делать также. Он сказал - есть ли у меня какие-то соображения, насчет верха, как у скрипки. А я сказал, что это прекрасная идея. Потом они представили меня Тэду Маккарти и подписали соглашения с Gibson".
Вот только если такая связь с скрипками  :)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2009, 09:00:03 от keel »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7241/-45
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #256 : Мая 10, 2009, 11:04:50 »
keel,.Получается, что форма топа не влияет на звук. Просто его сделали таким из эстетических(похоже на скрипку) и маркетинговых сображений-не как у Фендер(для них,-Фендер-слишком дорого)? Ну значит они очень здорово угадали!
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 11:07:00 от guitarfil »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #257 : Мая 10, 2009, 15:21:54 »
keel, поднимай гриф над корпусом и делай угол наклона любым, как делают все производители, кто не имеет права делать как Гибсон.

... и добавил:

keel, если сделать топ ровным 15 мм, ты его не раскачаешь даже 13 комплектом

... и добавил:

guitarfil, топ влияет на звук леспола не больше не меньше как верхняя дека скрипки, по сути он и является верхней декой, попробуй снять верхнюю деку у скрипки и поиграть
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 15:25:14 от Miks-Rider495 »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7241/-45
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #258 : Мая 10, 2009, 15:31:50 »
Miks-Rider495,. Да у меня то как раз топ и является верхней декой- леспол то с полостями. Да и представить себе леспол без выпуклого кленового топа я себе просто не могу. Хоть такие лесполы и есть,-это скорее исключения, подтверждающее правило!
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 15:37:06 от guitarfil »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #259 : Мая 10, 2009, 15:49:27 »
guitarfil, если слушать японско-корейские лесполы (не самые дорогие), то там как правило топ никакого значения не имеет, там и корпус имеет только условное значение (чтобы стоп-бар закрепить) , на старых япошках топы звучат (одни без корпуса), а если говорить о настоящем лесполе Гибсон , то там и топ и корпус резонируют независимо друг от друга и дают свои частоты в звучание инструмента.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #260 : Мая 10, 2009, 17:01:08 »
если сделать топ ровным 15 мм, ты его не раскачаешь даже 13 комплектом

у Ibanez была серия Exotic Wood, там на махогон клеился 30мм кленовый топ,,
правда, себя видимо серия не оправдала, и так и осталась лишь экзотикой, и не за маленькие деньги., :)

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7241/-45
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #261 : Мая 10, 2009, 17:12:53 »
Miks-Rider495,.Да я и не спорю. Сам об этом, кстати, говорил выше. Краснуха, она, к сожалению, имеет провал в области средних(причём низов больше, чем верхов) и атаку смягчает. Клён, как известно, даёт яркую атаку, добавляет верхнюю середину и верха. Сочетание же этих материалов,-как раз то, что нужно. Это, кстати, заметно, если слушать СГэшку, например в AC/DC. Такой ровный певучий звук на соло. Только прошу, пожалуйста, не накидываться любителям SG,-я ничего плохого про неё не сказал. Просто это другая гитара. Леспол как бы поярче, поэкспрессивнее будет. Хотя, конечно, при определённых настойках усилителей можно получить звук этих гитар очнь похожим!

... и добавил:

phill,. Не знаю, правда или нет, но давно муссируются слухи о том, что на серийных Ibanez-ах давно не используют махогани, а только низкобюджетную его разновидность-нато? Соответственно,звук, хоть и похож, но немного не то. Или совсем не то,-в зависимости, как категорично подходить к решению данного вопроса.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 17:18:20 от guitarfil »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #262 : Мая 10, 2009, 17:27:04 »
phill, а какая толщина корпуса? при топе 30 мм?
guitarfil, на серийных Айбанизах никогда и не было гондураской краснухи, Джей-Кастом не самые дорогие модели и то из африканской краснухи, которой до звуков Гибсона как до луны.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #263 : Мая 10, 2009, 17:29:02 »
guitarfil, я забыл добавить, что их выпускал  американский Ibanez,, у меня даже вроде фотки где-то были, а вообще я пару лет назад хотел такой себя купить с Ибея,, поэтому и говорю, что знаю,,

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #264 : Мая 10, 2009, 17:34:23 »
phill, корпус какой толщины 70 мм ?

... и добавил:

guitarfil, если японская гитара сделана из хорошей краснухи она по цене равна Гисбону Кастом или дороже
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 17:37:53 от Miks-Rider495 »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #265 : Мая 10, 2009, 17:40:34 »
Miks-Rider495, да, там топ на половину корпуса,,

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #266 : Мая 10, 2009, 17:52:28 »
phill, видел несколько таких гитар, на 2 играл (у которых топ=корпусу) не  понравилось

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7241/-45
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #267 : Мая 10, 2009, 18:22:01 »
Miks-Rider495,. Как раз такие то наверное и есть некоторые Ibanez Artist:[/url] http://www.muztorg.ru/cat/details/A008340/. При такой цене, я думаю, леспол куда предпочтительнее да ешё и аутентичнее!
« Последнее редактирование: Мая 10, 2009, 18:28:19 от guitarfil »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
  • Репутация: +658/-27
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #268 : Мая 10, 2009, 18:42:54 »
guitarfil, эти Айбанизы  больше похожи по звуку на PRS USA c винтажными звучками и более нежным звуком (который во всех японских гитарах - пиу-пиу-пиу, нет мужского характера, который в PRS есть), на Гисбон звук не похож.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7241/-45
Re: Чем же так хорош Лес Пол?
« Ответ #269 : Мая 10, 2009, 18:51:11 »
Miks-Rider495,.Честно скажу, что PRS видел и слышал только на видео и, конечно, на записях некоторых групп. Хотя, опять же, кто, кроме Сантаны игрант на ней постоянно? Вживую же вообще никогда не видел. Говорят, что всё же звук у них меннее агрессивен, чем у леспола.