Форум гитаристов

Сосед сильно КиШем увлекался. У меня же был сборник "Спрайт. Драйвер2": обменивал фантики от газировки на него. Один "товарищ" сп*дил потом. 
Так вот, там была песня "Проклятый старый дом". Не, ну, Мисфитс такой отечественный... Я не гоняюсь за КиШем (хотя хиты клиповые помню), но, блин, из русского рока они тогда, чуть ли не единственные, на нормальном дисторшне играли. У остальных было всё какое-то "высокохудожественное". 

Spero_In_Inteligo, не, мы не MDM играли  там скорее близко к ранним Tiamat, Paradise Lost и Katatonia, да и то условно, это уже потом написали, мол melodic doom-death.
Но речь вообще не об этом я попытался по просьбе камрада sportloto82 расписать причины моей антипатии к КиШ, но, уверен, если бы я нигде и никогда и не играл, она бы всё равно была  Металлист, слушающий уже лет 10 на тот момент всё от Black Sabbath и Uriah Heep до Death и Carcass, а тут, понимаешь, - Король и Шут 

А что тут нужно понять? Что КиШ 98-го с Death 98-го сравнивать? Первые начинали, второй закончил(увы, классный альбом).

Так что, да, это субъективное, но оно есть.
И если за последние 15 лет отношение к творчеству Летова у меня несколько изменилось, то КиШ как не воспринимал, так и не воспринимаю.

А что Летов? Философ, самобытный, с любопытным мышлением. Этот проект и не про музыку вообщем. Вот тут я действительно бы удивился, если б кто-то спросил, как такое нарулить. Ибо тут звук не следствие работы над ним, а скорее, следствие того что это все не важно. как и в классическом русском роке. Главное - текст. Ну, харизма еще, ок)

Суммируя, - субъективное не должно превалировать над объективной оценкой.
Субъективно не нравится - просто не слушаем(ну и как бы странно вот сравнивать ). Примерно к такому пришел на сегодняшний день.

И несмотря на достаточно неплохо оформленный более поздний материал, когда кто-то начинает искать звук "как у КиШ", то это вызывает у меня улыбку и недоумение 

Звук фирмовый? Да. Лайв, кстати, бодренький. И в студии все более чем.

... из русского рока они тогда, чуть ли не единственные, на нормальном дисторшне играли. У остальных было всё какое-то "высокохудожественное". 

вот и я говорю - сделано то объективно на уровне.

да и среди отечественных исполнителей середины и конца 90-х можно припомнить коллективы игравшие на весьма хорошем уровне и с весьма недурным звуком 

Были и есть. Что никак не умаляет заслуг обсуждаемых музыкантов.

Spero_In_Inteligo, кстати, Летову же предлагали что-то там переписать/пересвести с нормальным звуком. Он сказал, что лучше оставить как есть, дескать, и в этом диком звуке некая задумка. Пересвели только самые неудачные в исходном виде - "Солнцеворот" и "Невыносимая лёгкость бытия".
На поздних концертах с коллективом, кстати, у Летова звук ничего такой. Про то, что там музыка везде вторична - соглашусь.

Да в основном мимо прошло) Я текста текстами прочел кое какие слушать чота терпения не хватило(а любопытство присутствовало).

Знакомый бывал на live, помню, говорил что это 2 разных коллектива - днище на записях и кач живьем.

А, ну и желающие заполучить "тот самый" перегруженный звук как у Летова таки находятся, Venta Overdrive уходят по баснословным ценам, копии по 8 т.р. встречал в продаже 

Да если покопаться, "странных звуков" хватает в разного уровня коллективах/материале.

Тут, что называется, художник так видит.

Spero_In_Inteligo, касательно субъективного и объективного - личное отношение субъективно по определению, нравится/не нравится, и ни о каком признании уровня владения инструментами и качестве записи тут речи вообще не идёт.

Что то вот никак не донесу... Странно.

Ну не нравится - ок. Перечислил почему - вообщем тоже, субъективная оценка(мнение), ок.
Я бы наверное и промолчал, как бы там не проскочило про "свою группу" и направления, с подтекстом(так вижу), "тут все предсказуемо, а вот у нас-то ого-го". Как-то это совсем уж по-детски, что ли. Я напомню, коллектив так-то и кассовый и массовый, и вполне самобытный, качественный живьем и в студии. Впрочем, душнить заканчиваю.

Впрочем, уже все сказано: 

https://youtu.be/AbL2QdsOwCY?t=38

И даже массовая любовь с поклонением, как мне кажется - не показатель качества продукта и его музыкальной значимости.

В какой-то степени - да. С другой стороны - малопопулярное мегатехничное(во всех отношениях) академическое задротство - также сомнительно ценно

Spero_In_Inteligo, я в очередной раз удивлён, насколько по-разному можно понять чьи-то слова) 

Ага) Так и живём

 

Оффспринг были суперпопулярны 98-99, звучали норм

Spero_In_Inteligo, затем, что в 98-м было с чем сравнивать в том же жанре поп-панка и почему сколько-нибудь искушённому слушателю КиШ тогда казался недоразумением, ну как и прочие представители русскоязычного поп-панка с их общей проблемой - низким качеством владения инструментами и как следствие - слабым звучанием. (Периодически общаюсь с завсегдатаем концертов этих групп на рубеже тысячелетий, послушиваю по рекомендации образцы.) Но как нечто полутеатральное вполне развлекают.

Если прям начать на эту тему полемизировать, то когда там оффспринги начали? в конце 80-х первый студийный альбом? У них достаточно лажи в ливах, и, на студийках тоже не сказать чтоб везде ровно. Впрочем, мне абсолютно пофигу, переслушиваю частенько. Музыка простая и позитивная

Лажа - это когда всё нормально и то тут то там единичные ошибки, а когда в принципе всё звучит криво и потому вяло и слабо, это не лажа, а просто неумение. Так вот у оффспринг обычно лажа (хотя я видел лайв, где вообще плохо), а у русскоязычного поп-панка второе. По крайней мере у поп-панка в те годы. Может сами песни и неплохи если их сыграть хорошо, но даже и так оффспринг в сравнении будет прогрессивом 

Spero_In_Inteligo, затем, что в 98-м было с чем сравнивать в том же жанре поп-панка и почему сколько-нибудь искушённому слушателю КиШ тогда казался недоразумением, ну как и прочие представители русскоязычного поп-панка с их общей проблемой - низким качеством владения инструментами и как следствие - слабым звучанием. (Периодически общаюсь с завсегдатаем концертов этих групп на рубеже тысячелетий, послушиваю по рекомендации образцы.) Но как нечто полутеатральное вполне развлекают.

вот именно  - недоразумением КиШ и казались тогда  Насчёт около-панк тусовки того времени - тоже согласен, хотя, например, выступали тогда в сборных солянках с разными коллективами, Tequilajazzz (да, немного другое по стилю) - весьма качёво парни нарезали

... и добавил:

Р.S.: Да, продолжаем спорить о вкусах 

... и добавил:

Offspring мне кстати нравились, прослушивал их году в 94 (Smash) ну и позже Americana тоже. Бывает и сейчас под настроение.


... и добавил:

Кстати, раз уж пошла о том речь, "нравится" и "не нравится" - это не про звук, не про качество продукта и не про умение владеть инструментами. Это про личную вовлечённость