Автор Тема: Что может сподвигнуть человека продать мастеровую гитару?  (Прочитано 84672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Нормальный IQ 80-120, все что выше или ниже - отклонения.
Для нормально развитого ребёнка 10-12 лет! Ещё раз говорю - не отрывайте тесты от изначальной цели их создания.

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
MuX, напрасно, есть мнение, что IQ и интеллект - вещи, связанные друг с другом довольно сомнительно.
Что напрасно?  ???

Сомнительное мнение. Так как IQ, он же коэффициент интеллекта, должен в цифрах показывать на сколько человек умственно развит. Если взять все множество людей, провести с ними определенные тесты и выявить средний показатель, то по идее должна получиться цифра 100. Отклонения в обе стороны в пределах 20 считаются нормой. Все что выше или ниже - аномалия.

То, что IQ не показывает уровень приспособленности к выживанию в определенных условиях, опыта или какую-нибудь житейскую мудрость - это факт. Но, тем не менее, к уровню интеллекта он имеет самое непосредственное отношение.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
MuX, на мой взгляд, IQ максимум, что может показать - абстрактную сообразительность. Увидел 3 фигурки - нашел им соответствующую.
Особенно в свете того, что реальные тесты IQ проходят далеко не все, ограничиваясь  сомнительными тестами из инета.

Рекомендую почитать критические статьи про тесты IQ - академики вещают интересное.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
MuX, на мой взгляд, IQ максимум, что может показать - абстрактную сообразительность. Увидел 3 фигурки - нашел им соответствующую.
Особенно в свете того, что реальные тесты IQ проходят далеко не все, ограничиваясь  сомнительными тестами из инета.

Среди моих друзей есть сурьезные психологи. Так вот у них споры про IQ - это холивары, примерно как на ГП, типа "гипсон уже не торт", "серийка vs мастеровые" и т.п.  ;D  Но в целом, сходятся в одном - да, это просто оценка потенциала. Использование же этого потенциала, и полученные результаты, зависят уже от самого индивидуума в первую очередь, ну и от среды, образования и т.п.

Насчет критики - там не так всё просто, как обычно представляют. Методик тестирования - вагон и большааая тележка. И расшифровок результатов - тоже. От "ткнуть в правильный ответ" до сложной интерпретации ответов, где каждый из них может быть правильным и указывать на те или иные особенности мышления. Например я, будучи "подопытным кроликом", в лингвистических тестах, на вопросы типа "исключите лишнее слово", давал вполне обоснованные варианты по каждому из этих слов. Но есс-но правильным, обычно, подразумевается самый очевидный.

Критика же, часто сводится к одному - "это ничего не показывает, умным можно быть и с низким IQ. И вообще, вон, у Эйнштейна он был ниже плинтуса, а поди ж ты - гений!" Но, дело в том, что оный коэффициент - величина статистическая. Т.е. выведенная для определенных контрольных групп, а не существующая в вакууме. По расовым, географическим, профессиональным, и т.д. признакам, и их сочетаниям. Т.е., условно говоря, можно найти как величину средне-российского IQ, так и каких ни-ть негров-грузчиков из орегона. Только в первом случае кол-во тестируемых будет измеряться десятками тысяч, а во втором сотней человек. Но и там и там будет взято нормальное распределение, и соот-но получится, что IQ, находящихся на медиане (100), негро-американца и россиянина, будет сильно отличаться, при рассмотрении его относительно такого же коэффициента например для всей Земли.


А насчет практического применения - можно себя потестить и более простой штукой, которой, по легенде, отбирал ассистентов упомянутый Эйнштейн.

Решать в уме. Без ручки и бумаги. Можно конечно и с ними, но это уж слишком просто.

С одной стороны улицы подряд стоят пять домов, каждый — своего цвета. В каждом живёт человек, все пять — разных национальностей. Каждый человек предпочитает уникальную марку сигарет, напиток и домашнее животное. Кроме того:

    Норвежец живет в первом доме.
    Англичанин живет в красном доме.
    Зеленый дом находится сразу слева от белого.
    Датчанин пьет чай.
    Тот, кто курит Marlboro, живет рядом с тем, кто выращивает кошек.
    Тот, кто живет в желтом доме, курит Dunhill.
    Немец курит Rothmans.
    Тот, кто живет в центре, пьет молоко.
    Сосед того, кто курит Marlboro, пьет воду.
    Тот, кто курит Pall Mall, выращивает птиц.
    Швед выращивает собак.
    Норвежец живет рядом с синим домом.
    Тот, кто выращивает лошадей, живет в синем доме.
    Тот, кто курит Winfield, пьет пиво.
    В зеленом доме пьют кофе.

Вопрос:  кто разводит рыбок?
     

Зы. На нарешавших IQшных тестов в интернетах на заоблачные величины - эта задачка оказывает магическое воздействие  :)

... и добавил:

А, и еще - собс-но, как профессиональный инструмент, эти тесты служат одной цели. Вовсе не выявлению гениев (хотя есть всякие общества типа "МЕНСы" и им подобных), и тем более не определению некоей абстрактной "умности", а выявлению дебилов и недпущению их туда, где им быть не положено. С чем таки успешно и справляются.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 00:28:39 от Divanych »

Оффлайн Wayne_Crimson

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Divanych,
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Желание иметь инструмент, полностью заточенный под себя. Необычная форма, например. Ну или стандартная форма с нестандартными опциями. Это нормально. Ненормальны те, кто приходит к мастерам заказывать полные копии.

Желание иметь инструмент, полностью заточенный под себя - да, поддерживаю .. но это прямая дорога в КастомШоп к ГитарБилдеру (извиняюсь за "анахронизмы") :) в результате будет Подписуха (Сигнатура).

Необычность форм .... могу прокоментировать так: недавно читал интервью Тынку с Шамраем - забавное чтиво. Так вот, резюме Шамрая на вопрос о том, есть ли в стране еще МАСТЕРА гитаростроения? он сказал: есть еще Женя Краш - крякозябры делает (+ пафосное заявление о наличии анатомических грифов). Бла-бла ... анатомическими можно считать ортопедические ботинки фирмы Адидас - совершенно понятно для чего они.

Сам же Шамрай работал для Ненормальных , кто приходит к мастерам заказывать полные копии :)

Воистину умом Россию не понять :)

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1870

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Так вот, резюме Шамрая на вопрос о том, есть ли в стране еще :crazy: МАСТЕРА гитаростроения?

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Divanych,
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Эйнштейн одобряе  :)

... и добавил:

Wayne_Crimson,  боянище  :D  http://akmych.org/various/einstein.html

Боянище то да, но там, как и почти везде, неверно приведены условия (соот-но и ход решения). Зеленый дом не просто слева от белого, а сразу слева. Как один раз неправильно перевели, так и тиражируют.

Кроме того, вариантов хода решения довольно много. В том числе один нетривиальный, и очень быстрый. Можно работать не с пятью признаками, а с четырьмя, и в конце руководствоваться общечеловеческой логикой и психологией  :)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 10:05:45 от Divanych »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Желание иметь инструмент, полностью заточенный под себя - да, поддерживаю .. но это прямая дорога в КастомШоп к ГитарБилдеру (извиняюсь за "анахронизмы") :) в результате будет Подписуха (Сигнатура).

Не совсем так. Сигнатура это кастом-инструмент, пущенный в серию. А так, заказной инструмент имеет право на существование и в единственном экземпляре.

Цитировать
Необычность форм .... могу прокоментировать так: недавно читал интервью Тынку с Шамраем - забавное чтиво. Так вот, резюме Шамрая на вопрос о том, есть ли в стране еще МАСТЕРА гитаростроения? он сказал: есть еще Женя Краш - крякозябры делает (+ пафосное заявление о наличии анатомических грифов). Бла-бла ... анатомическими можно считать ортопедические ботинки фирмы Адидас - совершенно понятно для чего они.

Сам же Шамрай работал для Ненормальных , кто приходит к мастерам заказывать полные копии :)

Воистину умом Россию не понять :)


Для меня маркетинговая политика Шамрая вообще большой вопрос. На мой взгляд, "делать как у ХХХ, но дешевле" - изначально проигрышный вариант. Можно ещё вспомнить бюджетную линейку копий Шамрая конца 90-х. Одним только позиционированием товара ребята себя поставили на одну грядку с китайцами и корейцами, что является изначальным неиллюзорным фейлом. Поляки из Mayo были в такой же ситуации - брендофилия окружающих поляков, полное нежелание покупать оригинальные инструменты Made in Poland, привозные материалы и комплектуха, дорогой рынок труда. Но вот не стали они делать копии и теперь ни у кого не вызывает вопросов стоимость и качество их инструментов. Ну, а Шамрай так и остался на уровне подвальной мастерской, при всём моём к ним уважении.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Miguel Gonsalez, мне вспомнился репортаж из мастерской Шамрая про Гибсон ... вернее копию. Расписывались\фиксировались все этапы создания - это заслуживает отдельной похвалы, ибо скрупулезно сделано. и как упаковано и как отправлено и как доставлено. Короч. трогательная история .. чуть не прослезился.
Но фишка не в этом, а в том, что заказчик был из Америки !!
Нафига!!! как говорится в "Тулу со своим самоваром" ?! за 1500 уе. (не помню на том момент) можно на месте отслухать и подобрать инструмент оригинальный.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Да странные люди везде есть... Вопрос лишь в том, насколько правильно строить бизнес с ориентацией на таких людей.

Оффлайн zanyks

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
  • Ыыы))
"Для меня маркетинговая политика Шамрая вообще большой вопрос."
просто он начинал когда вокруг нищета была. сравнивать его инструменты с азиатскими не стоит. Все же шамрайские явно приличней. Копии вполне сопоставимы с амириканскими брендоваными инструментами.
Это сейчас гитара за 2кбаков не сенсация. Я помню 96ой и на всю астрахань один ЛП. И то по легенде умыкнутый во время гастролей "браво" у тамошнего гитараста. В мск можд иначе было, но у нас когда зп 80 баков думать о хорошем инструменте можно было только как о несбыточной мечте. Так что может и верный был ход. Просто не успел перестроится под выросшие доходы населения.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
"Для меня маркетинговая политика Шамрая вообще большой вопрос."
просто он начинал когда вокруг нищета была. сравнивать его инструменты с азиатскими не стоит. Все же шамрайские явно приличней. Копии вполне сопоставимы с амириканскими брендоваными инструментами.

Я говорил про мелкосерийные копии от Шамрая. Ну, те самые, с фурнитурой Partsland. Страты, телеки, лесполы, РГ-шки... чё там ещё было... а, копия сатрияновского ибанеза. Всё в диапазоне 300-1000 долларей. Ну, в-общем, они вполне на уровне нынешней Кореи были.

Цитировать
Это сейчас гитара за 2кбаков не сенсация. Я помню 96ой и на всю астрахань один ЛП. И то по легенде умыкнутый во время гастролей "браво" у тамошнего гитараста. В мск можд иначе было, но у нас когда зп 80 баков думать о хорошем инструменте можно было только как о несбыточной мечте. Так что может и верный был ход. Просто не успел перестроится под выросшие доходы населения.

А я про это и говорю. Я неспроста Mayones привёл в пример, ибо в середине 90-х они вообще дрова делали, по сравнению с которыми даже серийка Шамрая - космолёт высокотехнологичный. Но, потом сделали ребрендинг и стали клепать нормальные инструменты.

Оффлайн Paradox

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6951
Желание иметь инструмент, полностью заточенный под себя. Необычная форма, например. Ну или стандартная форма с нестандартными опциями. Это нормально. Ненормальны те, кто приходит к мастерам заказывать полные копии.

Miguel Gonsalez, это всё понятно, беда в том что 99,9% не знают что им нужно, а в конце процесса начинают клеветать на мастеров, что дескать они хотели другой результат