Автор Тема: Что может сподвигнуть человека продать мастеровую гитару?  (Прочитано 84638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22332
  • Под наблюдением
Могу авторитетно заявить, наших военных пилотов вертолетов до 91 года точно, учили высшей маетматике, физике на высшем уровне. А также конструкции, эксплуатации, сопромату, электронике, связи и многому другому. У меня отец сам вертолетчик, потом был преподавателем и воевал. Мама вела высшую математику, так что я читал задачи для пилотов - просчитать при определенной потере лопастей параметры вертолета и выйти из под огня противника например. 

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Grig., не уверен, что Miguel Gonsalez будет мучить клаву в попытках "пролить свет" на предмет. Скажу своё ИМХО по вопросу.
Я могу ответить за своих коллег - IT-шников (аналитиков бизнес-процессов). Если в двух словах, то во-первых это должны быть полностью адекватные люди, абстрагированные от сложившихся на производстве традиций, способные на основе своих исключительных профессиональных знаний построить бизнес-модель ... выудить всеми правдами и неправдами все характерные моменты бизнеса у заказчика, дать этому всему экспертную оценку, написать техническое задание на проектирование, разработать или адаптировать\настроить выбранное средство, внедрить, научить заказчика работать в системе, сопровождать.
в итоге могу с уверенностью заявить, что большинство тех, кто выступал у Заказчика в роли эксперта бизнеса, потом задают вопросы: а что мне делать? и касается он не навыков работы в системе, а именно понимания бизнеса. Просто выясняется, что сами-то они его - своего бизнеса и не знали толком, а тупо МанкиДжоб все эти 20 лет .... моторику демонстрировали.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Могу авторитетно заявить, наших военных пилотов вертолетов до 91 года точно, учили высшей маетматике, физике на высшем уровне. А также конструкции, эксплуатации, сопромату, электронике, связи и многому другому. У меня отец сам вертолетчик, потом был преподавателем и воевал. Мама вела высшую математику, так что я читал задачи для пилотов - просчитать при определенной потере лопастей параметры вертолета и выйти из под огня противника например. 

Ну, мы слегка про разные вещи говорим. Подготовка, то есть, обучение предполагает многие вещи. То есть, учимся используя логику, но в работе используем процедуры. Как-то так... Я, например, бакалавра получал на кафедре ядерной физики. Нам всем читали спецкурс по вторичному квантованию. В том числе и тем людям, которые сейчас на АЭС работают. Только они всё это забыли уже. Не нужно им в реальной работе считать четырёхэтажные комплексные свёртки. Работают по процедурам.
То есть, я не сомневаюсь, что в рамках обучения подобные задачи дают. Но это не значит, что реальный пилот тебе сможет это посчитать, особенно находясь за штурвалом.

... и добавил:

А можно чуть подробнее раскрыть тему? В чём конкретно заключается интеллектуальная подготовка бизнесс-аналитика, в чём проявляется?

Ну, самая частая в "наших местах" задача БА это придя к заказчику документировать изначально не документированный бизнес-процесс. Например, путешествие заявки на кредит по кредитному конвейру, в котором интегрированы штук 20 внешних систем, интеграционная шина, пара фронтов. Большая половина не имеет почти никакой документации. Как-то так... Сродни восстановлению облика динозавра по обломку его лопаточной кости :D
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 10:36:40 от Miguel Gonsalez »

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22332
  • Под наблюдением
Miguel Gonsalez, Это понятно. Я к тому что они не просто летуны, типа как медведя на мотоцикле научили ездить в цирке. Многие гражданские кстати такие - столько их разложило машины изза незнания элементарных вещей, непонимания работы  и отсуствия реальных навыков вне стандартных процедур.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Просто летать, наверное, можно. У меня тесть освоил полёты на Ан-2 после вертушки. Исключительно по личной договорённости, не имея никакой теоретической базы по пилотированию поршневого биплана и толком не зная ничего о матчасти. Но летать правильно и безопасно, конечно можно только после серьёзного обучения и долгой практики. Да и ум нужен.
Я изначально писал, что мои знакомые летуны отнюдь не дебилы. Но интеллект у них всё же слегка своеобразный. С перекосом, скорее в сторону навыков, нежели в сторону логики.

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Могу авторитетно заявить, наших военных пилотов вертолетов до 91 года точно, учили высшей маетматике, физике на высшем уровне. А также конструкции, эксплуатации, сопромату, электронике, связи и многому другому. У меня отец сам вертолетчик, потом был преподавателем и воевал. Мама вела высшую математику, так что я читал задачи для пилотов - просчитать при определенной потере лопастей параметры вертолета и выйти из под огня противника например. 
Я летал штурманом в морской ракетоносной авиации до 90-го года. Вышку, сопромат, физику и прочие институтские науки изучали на 1 и 2 , а на 3-4 курсах остались самолетовождение, боевое применение средств поражения и радиотехнические средства навигации и боевого применения. И естественно, летчики, они же командиры корабля на многоместных, сами над собой стебутся - летчик должен быть тупым и сильным. Тупым, чтобы без эмоционально-интеллектуальных заморочек принять решение в экстремальной ситуации. Сильным, чтобы погнуть штурвал выводя самолет из пике. ;D Как и в любой профдеятельности, есть летчики от Бога, есть средние, а плохие, полетав на правом кресле вторым пилотом уходили на штабную, полит и диспетчерскую работу. В реактивную авиацию в СССР, брали в основном по результатам медкомиссии и за рабоче-крестьянское происхождение. :)

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Ну, мы слегка про разные вещи говорим. Подготовка, то есть, обучение предполагает многие вещи. То есть, учимся используя логику, но в работе используем процедуры. Как-то так... Я, например, бакалавра получал на кафедре ядерной физики. Нам всем читали спецкурс по вторичному квантованию. В том числе и тем людям, которые сейчас на АЭС работают. Только они всё это забыли уже. Не нужно им в реальной работе считать четырёхэтажные комплексные свёртки. Работают по процедурам.

Ага, первое образование тоже - ядерщик. Корабелка, судовые ядрёные установки. Сейчас конечно уже все забыл, но и во время учебы - ядерную физику представлял довольно поверхностно. Зато практически - разбирался прекрасно. 

Оффлайн zav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3674
  • Страдаю брендофилией в тяжёлой форме.
Хера себе тема про мастеровую гитару....
Что может сподвигнуть человека всё это читать?

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Хера себе тема про мастеровую гитару....
Что может сподвигнуть человека всё это читать?
Наличие свободного времени :)

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Я летал штурманом в морской ракетоносной авиации до 90-го года.

Вот, кстати, штурманы - наиболее образованные и вумные авиаторы  :) :alc:

Например, многократно случалось объяснять строевым пилотам, что "в воздухе ветра нет". Многие свято верят, что по ветру и против - разная аэродинамика  :) Им вдолбили, что взлетать-садиться надо против ветра, а как это выглядит с точки зрения физики и математики (а так же психологии) - не объяснили. Причем некоторые упорствуют в ереси и так и не понимают, что самолёт в воздухе и на земле находится в разных системах отсчета.
Вот штурманам это объяснять не нужно.  :)
Ну и таких примеров дремучих заблуждений - масса.
Что, впрочем, летать совершенно не мешает. Практика таки рулит. 

  В реактивную авиацию в СССР, брали в основном по результатам медкомиссии и за рабоче-крестьянское происхождение. :)

Ну как бы и сейчас тоже. Только происхождение откинули.  :)

... и добавил:

Хера себе тема про мастеровую гитару....
Что может сподвигнуть человека всё это читать?

Да, тема погибла  :D

... и добавил:

Miguel Gonsalez, Это понятно. Я к тому что они не просто летуны, типа как медведя на мотоцикле научили ездить в цирке. Многие гражданские кстати такие - столько их разложило машины изза незнания элементарных вещей, непонимания работы  и отсуствия реальных навыков вне стандартных процедур.

Да везде так. В военной, кстати, раскладывают на порядок больше. Только мы об этом не слышим. Журналистов туда не пускают. Только если что-то уж очень резонансное. Ну а советское время - понятно, вообще секретность была.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 11:14:56 от Divanych »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Divanych, журналистов ващще пускать никуда не надо .... они всё переворачивают с ног на голову, не владея предметом дают свою "экспертную" оценку, лезут не в свои дела, нарушают закон (следственные действия могут совершать только органы дознания) и т.д.
их надо пороть по субботам ... для профилактики. :)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Что может сподвигнуть человека всё это читать?
Желание продать мастеровую гитару :D :D :D

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Ну, самая частая в "наших местах" задача БА это придя к заказчику документировать изначально не документированный бизнес-процесс...

Т.е. ты считаешь, что для того чтобы заниматься подобным, необходимо быть интеллектуалом?

Оффлайн caltefony

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
  • 2. The owls are not what they seem...
Grig., к слову, ты спец по самолётам? Так активно у всех допытываешься да ещё и троллишь как-то очень ТОЛСТО.

Оффлайн Walker?

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1427
  • .......................
caltefony, эх, если бы только по самолетам
это "спец" вообще во ВСЕМ  :pozor:
щас он тебе ответит, что ты сам дурак и не разбираешься в толстом троллинге

 

... и добавил:

уж этот-то экспонат уже достаточно хорошо изучен
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 12:57:47 от Walker? »