Автор Тема: Что может сподвигнуть человека продать мастеровую гитару?  (Прочитано 84565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1869
Почитай темы про Ворриоры, Нэши и т.п. Тоже все плачутся, что не продать...
Ну видать "мастеровые" - "мастеровым" все же рознь. И отрицать это откровенно глупо. 
Или разница между Bill Nash и Michael DeTemple для Тебя незначительна, не Твой уровень кастома, слишком мелкие? 

И я никому ничего не обязан.
Конечно не обязан... Как и выдавать свои слова за бесспорную истину. Докажи на СВОЕМ примере,  без перевода стрелок и детских отмазок, с таким же рвением, как свое мнение выпячиваешь.  но... хотя ты же не обязан...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну видать "мастеровые" - "мастеровым" все же рознь. И отрицать это откровенно глупо. 
Или разница между Bill Nash и Michael DeTemple для Тебя незначительна, не Твой уровень кастома, слишком мелкие? 

Когда увижу реальны ДеТемпл, тогда у меня и будет мнение. Говорить за глаза, что это круто, я никогда не буду. Слишком много проходило через руки именитого хлама или таких инструментов, который вообще ничего в душе не шелохнули, чтобы безоговорочно верить всяким росказням. И если я говорю о чем-то, то только за конкретные инструменты, а не за фирму, производителя или мастера.

Цитировать
Конечно не обязан... Как и выдавать свои слова за бесспорную истину. Докажи на СВОЕМ примере,  без перевода стрелок и детских отмазок, с таким же рвением, как свое мнение выпячиваешь.  но... хотя ты же не обязан...

Мое мнение основано на личном опыте, притом немалом. Кому надо, приезжают, общаются, пробуют, смотрят. Кому не надо, на форуме вот такие сообщения создают. Так о чем вообще разговор то? Не нравится? Проходишь мимо или пытаешься рассказать в чем же я не прав, учитывая, что надо хотя бы воочию увидеть все мои инструменты для адекватного мнения. Народ смотрит - у Лепского и Позныша появляются заказчики...

Оффлайн waynexx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
  • Got Djent?
    • www.metalguitar.ru
Ну видать "мастеровые" - "мастеровым" все же рознь. И отрицать это откровенно глупо. 
Или разница между Bill Nash и Michael DeTemple для Тебя незначительна, не Твой уровень кастома, слишком мелкие? 
Конечно не обязан... Как и выдавать свои слова за бесспорную истину. Докажи на СВОЕМ примере,  без перевода стрелок и детских отмазок, с таким же рвением, как свое мнение выпячиваешь.  но... хотя ты же не обязан...

Тут надо понимать, что AZG сам занимается подобной "мастеровой" продукцией и его позиция по данному вопросу изначально не очень обьективна)

Я сам заказал гитару Лепского, больше наверное из за интереса и захотел мешугопалку 29'4" :D Придет вроде к январю, будет очень интерестно сравнить, благо есть с чем и на чем) Думаю надо будет видео запилить))))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
waynexx, Я гитары не делаю, откуда предвзятость? А вот на счет любви к реальному ручному труду - есть такое. Когда работает, а не потребляешь, начинаешь понимать ценность каждого трудодня.

Оффлайн waynexx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
  • Got Djent?
    • www.metalguitar.ru
AZG,
waynexx, Я гитары не делаю, откуда предвзятость? А вот на счет любви к реальному ручному труду - есть такое. Когда работает, а не потребляешь, начинаешь понимать ценность каждого трудодня.

Мы все работаем и все потребляем, при чем тут верхний пост вообще?

Я имел ввиду, что производитель "русского" бутика будет защищать своего коллегу, гитары он делает или головы)

Прочитал щас всю тему, улыбнуло про каштан)))) на Jelani тоже странный подбор дерева, чем он обусловлен?

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Я имел ввиду, что производитель "русского" бутика будет защищать своего коллегу, гитары он делает или головы)
Скорее так: "Если человек что-то делает своими руками, то он уже априори не будет смотреть на любые фабричные изделия."
Это даже безотносительно того что хуже, а что лучше в данном случае. Это уже скорее образ восприятия действительности что-ли. Вектор уже сформирован.

Оффлайн waynexx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
  • Got Djent?
    • www.metalguitar.ru
Vikkk,
Скорее так: "Если человек что-то делает своими руками, то он уже априори не будет смотреть на любые фабричные изделия."
Это даже безотносительно того что хуже, а что лучше в данном случае. Это уже скорее образ восприятия действительности что-ли. Вектор уже сформирован.

Фабрика - фабрике рознь) С одной стороны формулировка правильная, с другой все наши мастера обычно "делают руками" рисуя с гитар так называемых "фабрик" и тыря схемы "фабричных усилителей" :)

Мало кто из производителей хенд мейда предлагает реально что то свое, наверное реально только Лепский, а из производителей голов, преампов и гира вообще никто

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Vikkk,
Фабрика - фабрике рознь) С одной стороны формулировка правильная, с другой все наши мастера обычно "делают руками" рисуя с гитар так называемых "фабрик" и тыря схемы "фабричных усилителей" :)
Мало кто из производителей хенд мейда предлагает реально что то свое, наверное реально только Лепский, а из производителей голов, преампов и гира вообще никто
waynexx, ты меня не услышал. Суть именно в hand-made. Остальное - вторично. В данном конкретном подходе. Я так думаю :buba: :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
waynexx, Покажи где у меня копирки в производстве? Ну хоть одну... Только СВОЕ и никак иначе. А основа - она есть всегда. Как в гитарах, так и в усилителестроении.

По остальному Vikkk очень правильно все сказал, другое восприятие.

На счет каштана - а что не так? Навалом порнод, которые просто звучат реально шикарно, хотя и применяются не так часто. Фруктовые породы так вообще сверхмузыкальны. Редкость обусловлена только тем, что выход готовой доски из ствола слишком мал для серийного производства. Каштан в данном случае дает чутка более плотный звук относительно ясеня, на который он очень сильно похож.

А Джелани - так это баритон с максимальным упором на пониженный строй. Построение ближе к басу чем к гитаре, но в том числе есть и классика типа ясеня, венге и макассара. Инструмент очень четко отрабатывает низ и нижнюю середину, что редко встречается на более классическом подборе дерева. Те, кто любит такого рода инструменты и звук, за уши не оттащить от нее. Сергей из ДжейнЭйр уже уговорил меня дать ее на запись альбома, авось услышим...

Все это реально проверить просто приехав в мастерскую. Без проблем предоставляю на поиграть.

p.s. я не против и любителей классики типа Страт+ЛП на всегда. Каждому свое. Мне тоже нравятся некоторые инструменты, но вот желания заиметь себе такой возникает реально редко. Не отказался бы от некоторых МьюзикМенов и ПРС. Но смысла не вижу шибко расширять парк инструментов. Я все же не гитарист и гитары нужны для работы в первую очередь.

Оффлайн waynexx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
  • Got Djent?
    • www.metalguitar.ru
AZG, Ну с твоей продукцией я не знаком, сказать не могу, зашел на сайт и в разделе медиа два ученика английской школы Адександра Невского показали обычный хай гейн а ля меса, сори.
По поводу голов и преампов, тут вообще все сложно, сейчас их на рынке столько + еще Fractal Axe FX II, тут точно не знаю, что может заставить человека выбрать "мастеровую" голову или преамп. Да и для таких случаев есть персонажи типо Майка Фортина

Если есть видосы с твоей продукцией будет интересно послушать

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
waynexx, Ну это подход из разряда "они там могут, а наши...". Почему такой недоверие? Основано на кооперативно-наколенных из 80-90-х? Так те времена давно прошли. Сейчас предельно жесткий рынок и хлам продавать могут только мастера НЛП, да и то до первого возмущенного владельца когда откроются глаза. Это справедливо ко всему, усилители, гитары, примочки и т.п. И выжить на рынке реально только представляя что-то новое, свое. Раз выбирают, значит это музыкантам надо.

На счет записей, видео и т.п. все вот здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=86475.0

То, что люди делают на сторонних видео - на их совести. Нарулили удобный для себя звук и записали. Я вот люблю совсем другое звучание. Просто тут по сути показатель возможностей прибора.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Как можно рассуждать о звуке гитар какого-то мастера вообще в принципе, если каждый инструмент обладает своей индивидуальностью? Если зачастую каждый заказчик пытается выпендриться и заказать гитару из кожи с жопы дракона чего-то поэкзотичней? Да любая брендовая гитара звучит по-разному, а там технология десятилетиями обкатывалась и спецификации не меняют годами. Есть готовый инструмент - можно обсуждать его звук, а нет - и суда нет.

... и добавил:

waynexx, Ну это подход из разряда "они там могут, а наши...". Почему такой недоверие? Основано на кооперативно-наколенных из 80-90-х? Так те времена давно прошли. Сейчас предельно жесткий рынок и хлам продавать могут только мастера НЛП, да и то до первого возмущенного владельца когда откроются глаза. Это справедливо ко всему, усилители, гитары, примочки и т.п. И выжить на рынке реально только представляя что-то новое, свое. Раз выбирают, значит это музыкантам надо.
Азнаур, ты это всё конечно красиво пишешь, но это несколько не так. Для того, чтобы отличить один звук от другого, слышать нюансы - нужно знать как должно звучать правильно. Нужно ощущать это, что в гитаре, что ещё где. Если ты никогда не ел итальянской пасты, откуда тебе знать, что в кафешке возле финляндского тебе подали именно её? Может тебе макароны по-флотски дали назвав пастой... И применительно к гитарам, тоже самое. Лады не торчат? Гриф прямой? Всё крутится вертится как должно? А остальное - вкусовщина уже и этот вкус надо иметь, чтобы слышать чем это лучше того и так далее.  ???
А вкус ниоткуда не возьмётся... так что никуда с рынка не пропадут глухие гитары и зудящие усилители)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2013, 22:34:52 от maximilian »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Мой первый мастеровой инструмент... сделал сам, будучи учеником 9 класса, и не будучи мастером)), из ДСП-плиты и грифа от совдеповской семиструнки)))

У мастера заказал инструмент, типа Гибсон СГ, в 1985 г. Был тогда достаточно жестоко им обманут. получил весьма уродский инструмент, и мучился с ним долго - куча замен датчиков, 2 замены грифа... Продал с трудом в 1993 г. но за 400 баков - по тем временам немалые деньги. Бак тогда не тот был))

Следующая гитара была мастеровая копия Гибсон Сонекс 180. Вернее, родной гриф с мастеровым корпусом - (в отличие от родного, сделанного из дощечки, залитой картоном с эпоксидкой) - корпус был просто из клена. Купил я его в 1991 г., за 1500 сов. рублей. Сделан был, видимо, в конце 80-х. Очень интересный инструмент, в пользовании по сей день. Если буду продавать, меньше чем за 20 000, не отдам.
Далее, мастеровой, по мотивам Телекастера, инструмент работы Андрея Соломатина, куплен был мною в году 2005. Обалденный корпус из тяжелого ясеня, очень звонкий, чисто звучащий, удобный. К большому сожалению, продал через пару лет. Когда в доме 9 гитар и острые финансовые проблемы, иногда совесть подсказывает, что чем-то надо жертвовать. Обошелся он мне тогда в 12 000 р. Продал за 16 000. Но до сих пор жалко его, он очень был хорош.

Основная акустическая гитара - дредноут работы Игоря Корнилова.(http://www.kornil.com/home) С 2005 г. по сей день - в строю... Очень доволен инструментом, о продаже нет даже и мысли. Его же работы была гитара типа Овейшн., с 2002 по 2008 г., когда ее у меня украли. Очень ее жаль, инструмент был просто безподобный.

Главная проблема мастерового инструмента - все таки, пока на него не поставлены струны - никто, даже мастер - не знает, как именно он будет звучать. Спеки гитары дают ориентир, но все-таки деревяшка деревяшке - рознь. Как конкретно будет звучать именно твой инструмент, точно не скажет никто, пока он не будет готов. Ликвидность - отдельная тема, но она, конечно, есть...
К вопросу о мастерах. Игорь Корнилов - мой друг, мой одноклассник. Работая в России, с трудом продавал гитары, беря за "дерево" 500 -800 баков. Сейчас в Канаде - уважаемый человек, инструменты продаются от 3000 баков и выше. Руки те же, голова та же, столярный инструмент идентичный. Отношение другое.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2013, 23:50:27 от Венцеслав »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Азнаур, ты это всё конечно красиво пишешь, но это несколько не так. Для того, чтобы отличить один звук от другого, слышать нюансы - нужно знать как должно звучать правильно. Нужно ощущать это, что в гитаре, что ещё где. Если ты никогда не ел итальянской пасты, откуда тебе знать, что в кафешке возле финляндского тебе подали именно её? Может тебе макароны по-флотски дали назвав пастой... И применительно к гитарам, тоже самое. Лады не торчат? Гриф прямой? Всё крутится вертится как должно? А остальное - вкусовщина уже и этот вкус надо иметь, чтобы слышать чем это лучше того и так далее.  ???
А вкус ниоткуда не возьмётся... так что никуда с рынка не пропадут глухие гитары и зудящие усилители)

Так само-собой идет сравнение, притом постоянное. Много инструментов таскают и как звучат шикарные Гибсона или Фендера я тоже знаю. Многие ну очень нравятся. Даю тем-же музыкантам свои гитары на поиграть, слышно, что на уровне и по звучанию существенно ближе к тому, что мне нравится.

А рынок - я говорил ТОЛЬКО за мастеров. Большая часть именитых ушли от копирования и делают или чисто свое или хитрозаказное. Чем дальше, тем меньше копировщиков. Тут уже не срабатывает принцип "хочу Гибсон, но дешевле и со стразами". Говорю же - те времена прошли. Да, есть еще некоторые пережитки прошлого (в Питере аж целая артель), но долго ли им осталось?

Ну и на счет глухих Гибсонов - так тут работа на шильдик. Купят и будут с пеной у рта доказывать, что это же тру-звук Гибсона. Но тоже пока не покажешь им нормальный настоящий Гибсон из высокой серии.

К вопросу о мастерах. Игорь Корнилов - мой друг, мой одноклассник. Работая в России, с трудом продавал гитары, беря за "дерево" 500 -800 баков. Сейчас в Канаде - уважаемый человек, инструменты продаются от 3000 баков и выше. Руки те же, голова та же, столярный инструмент идентичный. Отношение другое.

Вот это можно во главу топика поставить. Все именно так.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1869
Я все же не гитарист и гитары нужны для работы в первую очередь.

То есть Твои "мастеровые" гитары нужны для демонстрации возможностей Твоего "мастерового" аппарата?