Автор Тема: Что может сподвигнуть человека продать мастеровую гитару?  (Прочитано 84546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95388
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
То есть Твои "мастеровые" гитары нужны для демонстрации возможностей Твоего "мастерового" аппарата?

Это ты сам только что придумал? Или кто подсказал? Или тебе не надо быть человеком, чтобы догадаться и написать это?  :D

И вообще на каком основании ты придумал, что нужна какая-либо демонстрация? Приносят много старого хрошего аппарата на восстановление и ремонт. Например телек сравнивался со стратом 73 года в АС30 69 года почти в оригинальном состоянии. Гитарист приносил и ЛП КШ Джо Перри и другие вкусняшки. Так что выпады все мимо, только выдумки в попытках хоть как-то задеть. ЗАЧЕМ???

Оффлайн waynexx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
  • Got Djent?
    • www.metalguitar.ru
AZG, Ну из 80-90 ничего не знаю, тк родился в 86:)

Подход  из разряда "они могут..." , тут не подход, тут мышление, я просто сам для не представляю, зачем вот лично мне мастеровой усилитель. Бутиковый как повторюсь у Фортина да, мастеровой - нет. Сейчас на рынке столько усилов, что и так глаза разбегаются, и они все по своему клевые, со своим звуком и характером. Для дома вообще можно брать мини голову или если хочется разного всегда Акс 2.

По поводу гитар из каштанов , фруктовых пород итд, не вижу практического примения и надобности, побаловатся, побыть конструктором да, такие нюансы открываются на очень серьезных громкостях в разных залах или хороших домашних студиях , а какое количество человек из заказавших мастеровой инструмент смогут его так опробовать?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95388
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
waynexx, Два существенных вопроса:
- различие между "БУТИКОВЫЙ" и "МАСТЕРОВОЙ" плиз. Чем, по твоему мнению, отличается местный мастер от забугорного? Только давай по существу, без эфемерных про родину гитары и т.п. отговорки.
- каково различие по применению гитар из нестандартных пород и из стандартных пород? Как поступить, если серийный производитель вдруг выпускает что-то нестандартное типа линейки Ibanez Artfield?

К сожалению, пока что вижу отсутствие собственного мнения, только подчинение мнению толпы, что вот так правильно, а по другому неправильно. Но как же быть с элементаным прогрессом? В 50-х обычная цельнокорпусная электрогитара была крайне неправильной и были абсолютно такие же противники такого рода инструментов. Что изменилось?

Оффлайн waynexx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
  • Got Djent?
    • www.metalguitar.ru
AZG,  Бутиковый - это вот http://protonepedals.com, http://www.fortinamps.com, то есть маленькая фирма, делающая очень маленькую партию приборов руками, при этом я как заказчик не могу "влезать" в процесс, то есть мне нравится звук, в магазине купить нельзя, я делаю предоплату и жду.

"Мастеровой" - это я заказываю с нуля что либо, звукосниматель, гитару, усилитель и как заказчик выступаю в роли "конструктора" говорю, что хочу, как должно звучать И так далее итп, при этом надо понимать, что в нашей стране 75% таких заказов это "Хочу Ректифайер только дешевле" или "Хочу лундгрен, но за 120 евро" и к сожалению, это так.

Где в моих словах подчинение толпе? Или заказать 8 струнный баритон у Лепского это подчинение толпе?

Местный от забугорного не отличается ничем, отличаются у мастеров руки.

Ибанез и из лютита делали серию Ergodyne, и что? Это надо кому то было?

Ты прав, применяются гитары одинаково, вопрос в руках, ушах и вкусе) Поэтому в большинстве случаев хорошей, как ты выражаешься "Серийной" гитары вполне достаточно чтобы играть и радоваться

Вот, пожалуйста, замечательный Хавьер Рейс играет на обычном "серийном" RGA8 с обычными "серийнымы" EMG в Axe FX II :

Javier Reyes, of Animals as Leader, play solo 8 String guitar, Luz y Cielo, EMGtv

Animals as Leaders, Javier Reyes performs Te Mato on his 8 String Guitar, EMGtv
 
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 17:29:50 от waynexx »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95388
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG,  Бутиковый - это вот http://protonepedals.com, http://www.fortinamps.com, то есть маленькая фирма, делающая очень маленькую партию приборов руками, при этом я как заказчик не могу "влезать" в процесс, то есть мне нравится звук, в магазине купить нельзя, я делаю предоплату и жду.

Т.е. ты не в курсе существования мелких производителей СЕРИЙНОЙ продукции в нашей стране? Именно так, небольшая контора, возможно один мастер, делает приборы, который ты покупаешь как есть. Не суть важно, сделано 2-3 или 100 в год, но это именно серийность. Вот и различай серийное-заказное, а не мастер-бутик, ибо большинство бутиков как-раз и есть один/два мастера. Фортин по твоему руководит громадным заводом и производит "бутиковые" усилители? Можешь посмотреть ради интереса сколько работников на таких производствах.

Цитировать
"Мастеровой" - это я заказываю с нуля что либо, звукосниматель, гитару, усилитель и как заказчик выступаю в роли "конструктора" говорю, что хочу, как должно звучать И так далее итп, при этом надо понимать, что в нашей стране 75% таких заказов это "Хочу Ректифайер только дешевле" или "Хочу лундгрен, но за 120 евро" и к сожалению, это так.

ГЫ, в глубинке возможно и так, и я про это писал ранее, что эти времена уже сходят на нет. Что производители гитар, что усилителей и т.п. постепенно переходят в категорию собственных форм и разработок. Да и приличные копии - эту нишу плотно заняли японцы, корейцы и т.п. Мастерам тут делать уже нечего, кроме обслуживания. По копиркам Ректы и т.п.  - да купите Бугеру или Ерасов и будете счастливы. На дворе 21-й век, однако.

Цитировать
Где в моих словах подчинение толпе? Или заказать 8 струнный баритон у Лепского это подчинение толпе?
Местный от забугорного не отличается ничем, отличаются у мастеров руки.

Руки сам лично проверял? Или ты готов в срочном порядке устроить насильное тестирование мастеров на соответствие? Кто вообще установил хоть какие-то параметры прямых рук мастера?

Обрадую - побывало в руках достаточно мастеровых инструментов с запада. Распишу по самым ярким примерам:
- Хафшмидт, 6 струн. Звучит очень неплохо, есть характер. Качество изготовления на уровне подмастерьев, вырублено топором. Покрытие крайне не понравилось, гитара реально серая как на сайте.
- Блекмашина В6. Все супер, тут претензий НОЛЬ. По звуку очень понравилась. Прекрасно понимаю музыкантов, которые за ними гоняются.
- Bernie Rico Vixen 7 ст, КШ. Качество изготовления лучше Хафа, но на уровне обычного местного мастера средней руки. А вот по электронике полный ахтунг! ЕЖИ, экранировки ноль, пайка поганая, только америкосы могли подключить единственную громкость наоборот и уже после нее запилить ежовый буст. заземления на бридж нет (ЕЖИ же не рекомендуют  :pozor:). Если громкость в ноль, фон стоит как от электростанции. Переделал, само--собой.
- Moser 7 стр, известный в народе. Вот там претензий тоже ноль и по качеству изготовления и по электронике. Один из немногих, который хотелось бы заиметь.

Если что еще вспомню, напишу. И я тут не упоминал про КШ известных контор, не о том топик.

Цитировать
Ибанез и из лютита делали серию Ergodyne, и что? Это надо кому то было?

Давай не путать искусственные материалы и реальное дерево. Ты хоть посмотри на топовый Артфилд из 90-х.  Кстати, близок к моей Джелани.

Цитировать
Ты прав, применяются гитары одинаково, вопрос в руках, ушах и вкусе) Поэтому в большинстве случаев хорошей, как ты выражаешься "Серийной" гитары вполне достаточно чтобы играть и радоваться
Вот, пожалуйста, замечательный Хавьер Рейс играет на обычном "серийном" RGA8 с обычными "серийнымы" EMG в Axe FX II :

Так самое интересное - никто никого не заставляет заказывать мастеровую! ТЫ ХОТЬ В ОДНОМ МЕСТЕ ВИДЕЛ ТАКИЕ СОВЕТЫ за последний год? Я вот не припомню такого. Это только твой личный выбор, брать серийку или идти к мастеру. И я рад за Хавьера, хорошо играет. А предложит ему какой производитель эндорсерство на халяву и пойдет к тому-же Майо например, запилят все любимые им фишки. Ты хоть проследи что в итоге получается когда музыкант поднимается на такой уровень, посмотри почему появляются Артист сериес у крупных производителей.

Оффлайн waynexx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 313
  • Got Djent?
    • www.metalguitar.ru
AZG, Да я не спорю с тобой) И прекрасно понимаю, что такое эндорсмент и не хочу ничего доказывать) Я прочитал тему и просто высказал свое мнение по поводу мастеровых гитар. Как только в январе получу своего Lepksy - сравню с другими инструментами и пойму сам для себя зачем нужны мастеровые гитары)

Еще очень интересно : твоя продукция она какая? мелкосерийная? для кого она предназначена, какая целевая аудитория покупает ее? Я просто так понял ты делаешь преампы и головы, или это как доп бизнес?

... и добавил:

AZG, По поводу серийности, ты сам себе противоречишь приводя в пример Huf и Bernie Rico, они по твоей логике не мастеровые, а серийные
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2013, 19:19:34 от waynexx »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95388
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, Да я не спорю с тобой) И прекрасно понимаю, что такое эндорсмент и не хочу ничего доказывать) Я прочитал тему и просто высказал свое мнение по поводу мастеровых гитар. Как только в январе получу своего Lepksy - сравню с другими инструментами и пойму сам для себя зачем нужны мастеровые гитары)

Вот это хорошо! Самому все проверить реально наилучшее решение. Я вот проверил некоторые нюансы заказав Джелани. Все нюансы полностью подтвердились, это работает. Потому иногда очень смешно читать изложения вроде бы уважаемых музыкантов, которые никак не подтверждаются реальной практикой.

Цитировать
Еще очень интересно : твоя продукция она какая? мелкосерийная? для кого она предназначена, какая целевая аудитория покупает ее? Я просто так понял ты делаешь преампы и головы, или это как доп бизнес?

Это основная работа. У меня есть два направления. Серийное и заказное. Как-раз то, о чем мы и разговаривали. Есть те продукты, которые пользователь покупает как есть. Чаще всего они в наличии, что очень многим нравится, не надо ждать. В этих приборах уже все отработано и проверено в том числе на репетициях, концертах, записях. Ну и соответственно КАСТОМ, т.е. заказное. Это даже больше для души, для развития и самосовершенствования. Тут музыканты приходят с конкретными запросами как по новым аппаратам, так и по моддингу и переделке серийных других производителей. В том числе есть те, кто заказывает аналоги моих серийных изделий, но с определенными нюансами ПОД СЕБЯ. Я недавно показывал такую 3-х канальную голову с дополнениями. Если приходят с запросами о копиях, то делаю только то, что мне реально интересно и за это платятся соответствующие деньги, иногда существенно дороже оригинала. Тоже в качестве некогего самообучения и развития, интересно же попробовать свои силы.

Целевая аудитория - в первую очередь кому нужен именно мой звук и доверие моему производству. В последнее время очень редко встречаю музыкантов, которые покупают что-либо предварительно не послушав и не оценив. Чаще всего кто-то играл или на репточке, или у знакомых, или на концерте понравился звук. Хотя бывали случаи когда покупали при случайной прослушке. Так было с предсерийной миниголовой SAINTCRUNCH. Человек пришел послушать кабинет моего напарника (Wassago). Подключили для теста, поиграл, послушал и тут же выкупил.

Цитировать
По поводу серийности, ты сам себе противоречишь приводя в пример Huf и Bernie Rico, они по твоей логике не мастеровые, а серийные

Ты немного путаешься. Хаф в чистом виде КШ, БерниРико в Америке делает только под заказ и имеет азиатскую серийную линейку. Я как-раз обошел вниманием КШ по спекам типа Карвина, Сура, Вармофа и т.п. Там совсем другая ситуация. А инструментов видел много.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1868
Или тебе не надо быть человеком, чтобы догадаться и написать это?
Завихрение мысли... Бывает конечно...

И вообще на каком основании ты придумал, что нужна какая-либо демонстрация?
??? ??? ???
На счет умения играть - аппарат по бОльшей части приходится показывать самому, ибо только 1 из 10-ка может хоть как-то нормально сыграть. До грандов мне далеко, но я вполне способен оценить возможности инструмента и аппарата. Это моя работа.
Вообще, конечно очень показателен "уровень" клиентуры...  :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95388
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Завихрение мысли... Бывает конечно...

??? ??? ???Вообще, конечно очень показателен "уровень" клиентуры...  :pozor:

Бей себя по рукам :)

А на счет таких индивидуумов - так они носят всяких китайцев и Е в ремонт, перепайка гитар и т.п. У них просто денег нет не то, что на препода, но и мою продукцию купить.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Звучание (да и качество) "мастеровой" гитары на 50% - это заказчик. Если заказчик хотел качели - качели и получатся. А если гамак - то гамак, скорее всего.

Те, кто продают - процентов на 90 (я уверен) при заказе сами не знали, чего они хотели. Конечно, не исключается и "мастерство" изготовителя. Но таких изготовителей заказчики гонят ссаными тряпками упрекают в низком качестве довольно быстро, я думаю :)

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
К сожалению, в наших условиях (не знаю как на Западе) мастера часто идут на поводу у заказчика, сооружая нечто немыслимое... Лишь бы получить заказ.

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3074
К сожалению, в наших условиях (не знаю как на Западе) мастера часто идут на поводу у заказчика, сооружая нечто немыслимое... Лишь бы получить заказ.


а бывает и наооборот - убеждают заказчкика, что только как они делают - правильный выбор   :hmmm:

однако, я думаю, что на западе картина в этом плане ну ничем особенно не отличается (в плане взаимного лохотрона заказчиков и мастеров)  ???
Истиина, как всегда. где-т о посередине...  :old:

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
а бывает и наооборот - убеждают заказчкика, что только как они делают - правильный выбор   :hmmm:

однако, я думаю, что на западе картина в этом плане ну ничем особенно не отличается (в плане взаимного лохотрона заказчиков и мастеров)  ???
Истиина, как всегда. где-т о посередине...  :old:

от заказчика тоже зависит - знает ли он матчасть хоть немного и вообще насколько представляет что ему нужно)))

Сам году в 96-ом заказывал у мастера "бас гитару хорошую" - из спеков это было все что я озвучил)))) - и получил то что было проще для мастера и из завалявшегося неликвидного дерева))))))

Сейчас бы уже по другому подходил к вопросу))))

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Бльше гитар, хороших и разных, серийных и мастеровых. И да пребудет с вами Джимми Хендрикс, а Ф.Киркоров провалится в ад. Аминь!  8)

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010