Автор Тема: Что может сподвигнуть человека продать мастеровую гитару?  (Прочитано 84615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22330
  • Под наблюдением
 Липа разная есть. Та что идет на весла от 1К и выше, отлично звучит. Я мутил сам весла из нее, и на ибанезах с черной амеровской ( на самом деле она красная ) липы играл.
 А та вялая ссанина из которой мутят например скваер с рельсаками ( белая жилистая колкая) и прочие поделки ( типа  желтой трухи у азиатких клонов ) - совсем другая песня.
 Её и сортов много, и по ТТХ она разная - есть из которой авиамодели отлично, есть из которой рамы, есть которая на судомодели, есть на ручки отлично идет. ТАк вот хоршая липа звучит просто зашибенно.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #496 : Ноября 26, 2012, 21:04:12 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 16:03:20 от Ringman »

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Липа в русском языке обозначает вполне конкретное понятие.

В отличие от непонятного махогона, или клёна, который "стучит в стекло" :)

... и добавил:

Я не могу понять, зачем народ продаёт мастеровые гитары. Кроме того самого случая, когда получил инструмент - и совсем не то, как это себе представлял.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Если бы гитары из коа и венге были бы такими крутыми, то масса производителей начали лепить гитары из этих пород.
Или там из березы и дуба. Но гитары их дуба, березы и бука ( диаманды например) не прижились. Не потому что народ не понимает их звука. А потому что этот звук курит по сравнению с другими породами.
Производители больше всего производят гитар из азиатской краснухи и липы - причем из древесины не самого высокого качества. И их покупают несмотря на то что звук не очень. А из этого следует что цена более важный фактор чем все эти породы формы и как ни странно звук.

P.S. Гибсон вон фигачит СГшки из фанеры скорее всего березовой не говоря уже об ЕСках и ничего берут хе-хе  ;)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Гитара - точно такой же инструмент, как топор, дрель, нож и т. п.

Вот мне подарили недавно дорогущий нож - японский, ручной работы, рукоять из какого-то дерева, сталь какая-то дикая - круто вообще.
Вот зачем мне этот нож? Будь я поваром серьезным - без разговоров, может, такой и понадобился бы, или заказал бы у этого японского мастера (это именно "мастеровой" нож) свой собственный - под свою руку, с нужной формой лезвия и т. п.
Тут надо понимать, что закажу я его не только потому, что просто левая нога захотела вот такую форму ножа и эдакое дерево рукояти. Нет, это продиктовано необходимостью, более того - рабочей необходимостью.
А я этим ножом всякую фигню режу на кухне, не готовлю еду, обошелся бы любым самым дешевым ножиком из хозтоваров.

То же самое и с гитарами - никто так и не ответил на вопрос, где эти гении, которым тесно в рамках массово производимых гитар? Если заказ мастеровой гитары не продиктован рабочей необходимостью, то это всего лишь эстетство, не больше того.

Ну а тут как раз ответ на вопрос и заключается: сегодня нравится вот такое, а завтра - этакое, вполне нормально. Продал, купил другое. К тому же сегодня гитар в России столько уже, что без проблем можно поиграть на любой, даже очень дорогой гитаре, а при желании и возможности - ее и купить. Как думаете, можно ли сравнивать отечественную мастеровую гитару с кастомшопом Гибсон? :)

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #500 : Ноября 26, 2012, 22:07:58 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 16:03:15 от Ringman »

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Сравнивать мастеровой инструмент с кастомшопом кого угодно и даже другим мастеровым инструментом - некорректно, мне кажется. Хотя - на вкус и цвет все фломастеры разные, как тут говорят :)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Первое, что всегда мне хочется сделать - это как раз сравнить)
Проблем в том, чтобы сравнить даже типа "уникальную" гитару - лично яабсолютно не вижу.
Например, приходит человек с гитарой типа суперстрата, с флойдом (или другим тремоло) и т. д. - ну всегда хочется сравнить с другой "пилильной" гитарой) Уникальный голос-то голосом, а всегда можно навскидку сказать, дескать, вот эта гитара очевидно лучше звучит, чем вот та (на качественном уровне). Лучше прорезает, хорошие гармоники, не гаснет нота, не дубовый клин и так далее.
Уже внутри качественного уровня могут быть серьезные отличия.

Буду опять говорить с конкретными примерами из личного опыта. Можно сравнить, например, мой липовый Сур с краснушным Хамером Калифорниан. Хамер - адски злой, по всему спектру страшный рев абсолютно, очень выраженный свой звук, впрочем. Сур - наоборот, очень деликатный, с характерным прононсом опять же (вот у Гована на альбоме что-то похожее в звуке есть), выход слабый. Но качественно оба - оч крутые, и кто круче - сказать просто нельзя. У обоих и с читаемостью, и с гармониками, с широтой звука - полный порядок. А там уже каждый сам выбирает, что и зачем нужно.
И тут же пример - джексоны сл-1. Не в обиду будет сказано владельцам и любителям, но среди этих гитар вообще не попадалось ни одной действительно качественно сравнимой с двумя вышеуказанными. Такое ощущение, что усреднили все параметры и получилось непонятно что. Вроде атака есть, но еще не такая крутая, как на n4 или хамере, но уже и злее, чем на Суре. Вроде есть сустейн, уже не как на n4, но еще и не хамер тот же самый. И гармоники вроде есть, но ощущение всегда, что ручку тона немного выкрутил, звук на нотах просто тупо ровный, как синтезатор. И вот получается, что ни рыба, ни мясо какое-то.

Дерево, конфигурация и прочее - оно уже вторично. Вот принесли мне мастеровую гитару с корпусом толщиной заметно больше стандартной, тяжеленную - да черт с ним. Мне же без разницы, кто и как ее сделал. Но если уж изголялся так с формой и исполнением инструмента - ну должна же она выдать что-то такое, что скажешь, мол, ну блин, очень круто, такого и не припомню, чтобы было. А там - все очень хиленько, опять вяленькие синтовые гармоники, опять атака ни туды ни сюды, чистый - вроде и не жирный, но и не яркий, ни в лес ни по дрова. Куда такую гитару девать и зачем - так и не понял.

И тут же пример, как один раз я заслушал гитару Alembic (модельне помню, да и не разбираюсь). Дерево - не знаю, форма - дико дурацкая на мой вкус (как и у всех их гитар). Звучала достаточно ровно везде, то есть просто хорошо, НО! Внезапно на бриджевом датчике на чистом звуке она выдавала какой-то совершенно нереальный звук. Я такого не слышал абсолютно нигде, ни на одной гитаре. Думаю, не так много любителей есть побренчать на бриджевом хамбакере на чистом звуке (да и я к таковым не отношусь), но тут - что-то из другой вселенной прямо. Вот яркий пример "выдать что-то такое".
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2012, 23:27:49 от Jamiro »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #503 : Ноября 27, 2012, 07:19:57 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 16:03:09 от Ringman »

Оффлайн S-Off

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • clean/crunch/lead
    • Насочинял и наиграл)
В сети есть интервью с Дж. Суром, где но рассказывает, что для своих гитар они по договоренности с поставщиком получают дерева вагон и маленькую тележку, а потом после отбора ликвидного дерева остается только тележка, а вагон с дровами (той же породы древесины!) уходит обратно поставщику. отобранное дерево сушится естественным способом, и только потом происходит окончательный отбор материала для гитар. смею предположить, что именно реализация такой технологии отбора и подготовки дерева составляет львиную долю стоимости готового инструмента.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
...смею предположить, что именно реализация такой технологии отбора и подготовки дерева составляет львиную долю стоимости готового инструмента.
Интересно, а у отечественных мастеров есть возможность отбора дерева и его сушки естественным способом?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22330
  • Под наблюдением
В сети есть интервью с Дж. Суром, где но рассказывает, что для своих гитар они по договоренности с поставщиком получают дерева вагон и маленькую тележку, а потом после отбора ликвидного дерева остается только тележка, а вагон с дровами (той же породы древесины!) уходит обратно поставщику. отобранное дерево сушится естественным способом, и только потом происходит окончательный отбор материала для гитар. смею предположить, что именно реализация такой технологии отбора и подготовки дерева составляет львиную долю стоимости готового инструмента.
Жаль при красоте, качестве материала и компонентов, и безусловно огомной  аккуратности Суры имеют весьма странный звук.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Цитировать
В сети есть интервью с Дж. Суром, где но рассказывает, что для своих гитар они по договоренности с поставщиком получают дерева вагон и маленькую тележку, а потом после отбора ликвидного дерева остается только тележка, а вагон с дровами (той же породы древесины!) уходит обратно поставщику. отобранное дерево сушится естественным способом, и только потом происходит окончательный отбор материала для гитар. смею предположить, что именно реализация такой технологии отбора и подготовки дерева составляет львиную долю стоимости готового инструмента.
Ну вот чуть раньше я про это и писал - все решает в первую очередь опыт. Судя по звучанию Суров товарищи из этой конторы еще и могут адекватно из этого вагона выбрать ту самую тележку нужного дерева.

А вот если я начну делать гитары, то фраернусь - опыта выбора дерева нет, откуда его взять - неясно. Разве только ехать гастарбайтером на американские фабрики.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1870
Жаль при красоте, качестве материала и компонентов, и безусловно огомной  аккуратности Суры имеют весьма странный звук.
То же самое можно написать, заменив слово "Суры" на название любого другого "бутика"  :) 

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #509 : Ноября 27, 2012, 08:57:01 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 16:02:59 от Ringman »