Автор Тема: Что может сподвигнуть человека продать мастеровую гитару?  (Прочитано 84539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
ну это уже брендофилия, с такой болячкой мастеровые гитары вряд ли станешь заказывать ???
Цитировать
Еще как вариант ---> человек пришел к выводу, что брэнд решает  ;D продал заказной и взял бренд. По звуку может даже чуть хуже, но зато все знают.
В том и дело, что он это осознал спустя время.  :)

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Собсна вопрос в заголовке.
Сразу уточню - имеется ввиду гитара, которую делали именно ему, то есть фактически это его идеал.

Лично я вижу следующие моменты:
 - Нехватка денег, продают инструменты чтобы не помереть с голоду
 - Не устраивает качество (но это обычно выливается в ругань с мастером и попытки возврата денег)
 - Не устраивает итоговый звук (переборщил человек с сидениями на форуме, например, и получил по своим спекам совсем не то, что хотелось, и такое тоже бывает)

Но вообще как-то сложно мне понять мотивы таких продаж ??? может кто-то обьяснит?

... и добавил:

Вижу в коммерсе просто офигительные инструменты от Лепского, Лунара, Гришина и других. И не понимаю мотивов.

Вкусы сменились, не, не бывает такого?  :)

... и добавил:

У меня была идеальная для меня гитара (правда брал б.у. и делали её не под меня) Через два года она перестала быть идеальной, так как я начал ценить другой звук  :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Califf2000, вот тебе пример с гп феста - чувак сделал телекастер из дорогих комплектующих и хорошего дерева, с тонблоком из махагони и пьезобриджем, и по себестоимости он у него вышел чуть меньше килобакса. 27к вроде.
Это с учетом того, что покупал он все в розницу, себестоимость той же фурнитуры на порядок дешевле, и без учета работы.
Если, делать самостоятельно механику (не в домашних условиях, конечно) и фурнитуру, то будет еще дешевле.
остальное зависит уже от жадности мастера. вышеупомянутому телеку навскидку дали цену в 40к, но какой-то чел начал доказывать что себя надо любить и продавать за 2к+.

... и добавил:
ну это уже брендофилия, с такой болячкой мастеровые гитары вряд ли станешь заказывать ???
Ну фурнитура может быть дорогая... особенно если речь о суперстрате с флойдом. Датчики еще...

В общем, если взять все по максимуму, 300 баксов за три датчика + флойд 150, плюс колки с топлоком - около 100, получим примерно 550 баксов. Ну плюс дерево чуть меньше косаря, примерно баксов 700. Ну плюс еще работа, бренд, и прибыль.

Т.е. примерно на эту сумму и выходим. 

На телеке что может быть особенного - там датчики по 120-140 баксов комплект полный стоят, ну еще 80 - 100 колки с бриджем.
220 баксов фурнитура от силы?
 

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Califf2000, у него спеки на телеке были как на петруччинском ММе. щас найду тему

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=222239.msg5869087#msg5869087
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2012, 11:30:20 от Them »

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Значит если себестоимость гитары 27 тысяч рублей, мастер накинет 33 тысячи и подаст гитару за 60 тысяч, то получается мастер жадный чудак и вилы ему в анал. При условии, что мастер делал гитару как минимум пару месяцев и если разделить 33 на 2, то получим 16,5 тысяч рублей. Не так уж и много, а вот мы сидя в офисе и перекладывая бумаги с одного принтера на другой за 80 в месяц, будем ныть, как мало нам платят при том что вокруг такие жадные мастера вилы им в анал.

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Sechet, да я ж не говорю, что это плохо. конкретно в этом случае плясал от цены на оригинальный ММ, ну проще тебе тему почитать.
Чето ты любитель вил, как я погляжу :hmmm:

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Them, ну это ведь старая русская традиция, кто не угоден либо на кол, ну или на вилы, известно ведь как у нас всё решается.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Califf2000, у него спеки на телеке были как на петруччинском ММе. щас найду тему

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=222239.msg5869087#msg5869087
Ну понятно.

Просто люди должны определится что они хотят - рабочий инструмент, который еще приятно в руках держать,
или художественную картину?

Вот гитары Данцига (бывшего ведущего дизайнера и конструктора Хамер):
http://dantzig.com/instruments/signature-gallery/the-crow
http://dantzig.com/instruments/signature-gallery/sakura

Цены расписаны. Это не гитары, а произведения искусства. Но на кой черт практикующему, обычному музыканту такие вот весла?



Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
Значит если себестоимость гитары 27 тысяч рублей, мастер накинет 33 тысячи и подаст гитару за 60 тысяч, то получается мастер жадный чудак и вилы ему в анал. При условии, что мастер делал гитару как минимум пару месяцев и если разделить 33 на 2, то получим 16,5 тысяч рублей. Не так уж и много, а вот мы сидя в офисе и перекладывая бумаги с одного принтера на другой за 80 в месяц, будем ныть, как мало нам платят при том что вокруг такие жадные мастера вилы им в анал.
В том то и проблема - ручное изготовление дорогое, мастер обычно палок 7 в месяц должен делать, из которых примерно 1-2 шедевры, остальное просто рядовые рабочие весла.
Это известно давно, если ты будешь паять и собирать телевизоры и ли автомобили делать - тебе никогда не догнать массовое производство. Фендеру телек обойдется в производстве в 500 баксов, еще 500 они на нем заработают, ну и дилеры еще 400.  А местеру телек обойдется в 1000 баксов, надо еще на нем заработать. Поэтому большинство мастеров не пытаются делать копии по серийным спекам за 800-1000 баксов. Либо они делают эконом либо шедевры. У нас в городе прекрасный мастер Крашенинников, делал серийно и штучно весла на всю страну. Он у мя в другах, если интересно. Так вот достичь высот он смог, но вот заработать - нет. Так и вернулся к тому с чего начинал. Потому что производство требует продвижения, вложений, рекламы и много еще чего. Посему мелкие мастерские бутиковые как то живут за рубежом, где все уже нажрались серийкой, а вот мастерам штучным тяжко и у нас и там.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Значит если себестоимость гитары 27 тысяч рублей, мастер накинет 33 тысячи и подаст гитару за 60 тысяч, то получается мастер жадный чудак и вилы ему в анал. При условии, что мастер делал гитару как минимум пару месяцев и если разделить 33 на 2, то получим 16,5 тысяч рублей. Не так уж и много, а вот мы сидя в офисе и перекладывая бумаги с одного принтера на другой за 80 в месяц, будем ныть, как мало нам платят при том что вокруг такие жадные мастера вилы им в анал.
Sechet, ты бы согласился бы покупать гитары за 100 штук, когда оригинал стоит 50? вот о чем речь - о здравом смысле.


Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
Ну понятно.

Просто люди должны определится что они хотят - рабочий инструмент, который еще приятно в руках держать,
или художественную картину?

Вот гитары Данцига (бывшего ведущего дизайнера и конструктора Хамер):
http://dantzig.com/instruments/signature-gallery/the-crow
http://dantzig.com/instruments/signature-gallery/sakura

Цены расписаны. Это не гитары, а произведения искусства. Но на кой черт практикующему, обычному музыканту такие вот весла?



За пределами наших русскоговорящих стран другое отношение к искусству. У них весло 2 К, украшение еще 20К. У нас не вопрос найти хорошего художника, резчика или механика, который сделает за 2К и серебро и инкрустацию, и картинку. У нас басист занимался тем что кузова серийных гитар для некоторых брендов расписывал. Пачками. И платили ему довольно скромные деньги. Потом лачили корпуса и собирали.
Если практикующий гитарист  у нас в стране захочет гитару в серебрянной инкрустации, с грифом в цветах, с резьбой и позолотой, то обойдется ему это дешевле еще одного хорошего весла.

... и добавил:

Sechet, ты бы согласился бы покупать гитары за 100 штук, когда оригинал стоит 50? вот о чем речь - о здравом смысле.


Самый наглядный пример - зайдите в купипродайку и гляньте моденные весла. Перелаченные крутым лаком, с бутиковыми датчиками, с резьбой/аэрографией, протянутые крутым мастером, с переточенныеми в мультирадиус накладками и прочим делом. Так вот такие весла уныло висят годами, не могут продатиься даже за цену немоденных. А ведь почти всегда продаван пишет -весло 35 круб, апгрейд еще на 20к руб - и что? Да ты можешь туда написать любые расходы. Только этож  ТВОИ расходы, можно сколь угодно уверять что они справедливые , да, все покивают и дальше пойдут.
Сколько с такими спеками будет стоить б/у серийное нормальное весло - вот за  столько примерно новое у мастера и купят. И за минусом износа и неновости потом продадут.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2012, 11:56:11 от GunFighter »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Если практикующий гитарист  у нас в стране захочет гитару в серебрянной инкрустации, с грифом в цветах, с резьбой и позолотой, то обойдется ему это дешевле еще одного хорошего весла.
Если до мелочей, то не соглашусь, а в общем и целом ты прав.

Условно говоря, если у пиндосов +20к произведения искусства, то у нас +2, максимум +3.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22309
  • Под наблюдением
У нас есть некоторый другой трабл, ограничивающий производство художественных произведений - те кто нуждаются в исскусстве, не могут заплатить. Те кто могут заплатить - не нуждаются в искусстве.
У нас даже культура потребления хромает. Те кто могут купить 5 машин, не покупают одной из них астон мартин, они тупо покупают 3 порш каенна одинаковых и два лендкрузера.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Отвечаю всем сразу. Иногда я работаю по 14 - 16 часов в сутки, при условии наличия заказов, и количество как раз таки заработной платы увеличится. Чем больше я этих заказов сделаю, тем больше заработаю. Но иногда этих заказов нет и я сижу без работы. Если на круг раскинуть, работаю не больше не меньше чем другие.

Я бы покупал гитары за любые деньги если бы видел в этом определенный смысл. Я к вещам и в том числе к гитарам отношусь просто. Если надо закрыть дырку в ковре, то большую цену считаю не оправданной. А если пыль в глаза пустить и есть средства, а самое главное удовлетворение получить от этого, это другой разговор.

Выше была ссылка на гитары мастера зарубежного. 38000 доллариев потратить на гитару считаю не правильным. Рядовой музыкант мог бы на эти деньги набрать аппарат концертный и автомобиль для перевоза всего этого, это более рентабельно, ну или другие варианты.

Но самое главное, нас как потребителя, ни кто не заставляет покупать тот или иной предмет. Высокая цена - найди дешевле, есть оригинал - пожалуйста. А то, получается так, как будто мы пришли в салон мерсов и трахаим им мозг по поводу такой цены за их кусок железа. Не устраивает цена, не покупай, почему там такая цена - какая разница. Либо мастер завершит свою деятельность, либо товар будет куплен.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Sechet, и с тобой соглашусь, но сравнение некорректное.

Речь даже не о том, что оригинал дешевле в 2 раза, а в том, что данный мастер - еще никто и зовут никак.
И таки да, брендофилия в той или иной степени живет в каждом из нас.

Выше были приведены ссылки на гитары Данцига после ухода из Хамер.

Но Данциг - это авторитетное имя среди гитарных мастеров и гитаристов, прямое или косвенное.
Кто в руках не держал калифорниан, чапаррель, монако, артист, ньюпорт, студио, и.т.д.?
По-моему, Хамер - это единственный инструмент, который ни у кого не вызывал нареканий.
Любые модели, не только калифорниан.

И вот сейчас, под старость лет, он ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ делать гитары-произведения искусства, которые купит какой-нибудь коллекционер. Потому что Данциг - это имя, не был бы он главным ведущим конструктором Хамера, никто бы его не знал.

А кто такой Вася Пупкин?