Автор Тема: Что важнее для звука: гитара или усилитель?  (Прочитано 12534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #150 : Марта 23, 2015, 16:04:04 »
Был у меня амерской сборки ibanez RG760. Но вот достался мне за 400 вечнозеленых американских купонов. Стоил своих денег. Так что не все однозначно. ;D

а разница от япа только в модной инкрустации на грифе, какой-нибудь окантовочке и всё, да? Просто продаван адекватный попался, который понимал все эти отличия и рассчитывал продать её по нормальному, без всяких понтов.

А, я понял, похоже. Она по модному расрисована как-то, вроде. Типа вот этого, да?


Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #151 : Марта 23, 2015, 16:15:50 »
Я это и хотел сказать, просто нечётко выразился, видимо.
Ты ведь понимаешь, что внешний вид, бренд, заветное слово "кастом" и т.д определяют основную стоимость... Это также, как с американскими ибанезами - стоят сразу нормальные датчики и красиво покрашены, больше никаких отличий от японцев, а ценник сразу в три раза больше. + амерские палки дороже изначально, т.к. у амеров высокооплачиваемый труд. Также можно сравнить тот самый эдвардс с амерским фендером. Чем эдвардс хуже? Да ничем он не хуже, а ценник совсем другой. Тут нечему удивляться. В дорогой усиль эдвардс тоже зазвучит - будь здоров и ты также не сможешь увидеть в звуке разницы, которая объяснит пропасть в стоимости.

Парни, ну вы же запись слушаете, там можно было что угодно сверху прикрутить, любым улучшайзером обработать. Эффекты-фигекты там, все дела.

Реально-то разница есть и она, эта разница заметна. Я конечно далеко не эксперт по проводам и прочим вещам, каких много на форумах развелось, но сравнивал напрямую ибанез RG7621 самый простенький JP7- по дереву, конструкции и датчикам гитары одинаковые. Звучат очень похоже, но разницу в пользу петрушки слышно. Спецом жену позвал, спросил - тебе какая больше нравится по звуку? Она выбрала петрушку. Думаю и самый простой ибанез тоже бы звучал норм с кранчлабом - но разница все равно есть. Так что когда есть возможность, надо брать гитару по максимуму моднейшую и крутую.

Другое дело, что все игры патриотов на тему - только кастошоп, только суперпровода и прочее дрочево - это мало к гитаризму относится. Я как человек, потративший немало бабосиков на гитары и усилители, могу сказать - когда сидишь с мегасупермоднейшей кастомшоп гитарой и усилителем, звук которого тебе ну очень нравится, но толком не можешь сыграть ничего путного - то это еще хуже, чем сидеть с кривым бревном и подом.

Ну а по теме - у гитары есть некий технический минимум, которому она должна соответствовать. Ровный гриф, рабочее железо и хорошие датчики. Все, что ниже этого, это чисто хлам. Если требования к гитаре соблюдены, то будет уже сигнал для усилителя. Если нет - то и усиливать нечего по большому счету. Так что, в комлексе гитара+усилитель, гитара первична. Более того, часть усилителей спроектирована под определенный гитарный сигнал, который выдают определенные гитары. Никто не будет страт с синглами врубать в энгл файерболл например - потому что на выходе будет в лучшем случае посредственный звук, как ни крути ручки. Зато тот же файерболл с лпк выдает очень приличный митолл.

Оффлайн Георгий Гнидин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Ватник
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #152 : Марта 23, 2015, 16:22:11 »
а разница от япа только в модной инкрустации на грифе, какой-нибудь окантовочке и всё, да? Просто продаван адекватный попался, который понимал все эти отличия и рассчитывал продать её по нормальному, без всяких понтов.

А, я понял, похоже. Она по модному расрисована как-то, вроде. Типа вот этого, да?



Обычный чёрный гитар,без понтов ;D
https://vk.com/album9253607_188767637

Парни, ну вы же запись слушаете, там можно было что угодно сверху прикрутить, любым улучшайзером обработать. Эффекты-фигекты там, все дела.

Реально-то разница есть и она, эта разница заметна. Я конечно далеко не эксперт по проводам и прочим вещам, каких много на форумах развелось, но сравнивал напрямую ибанез RG7621 самый простенький JP7- по дереву, конструкции и датчикам гитары одинаковые. Звучат очень похоже, но разницу в пользу петрушки слышно. Спецом жену позвал, спросил - тебе какая больше нравится по звуку? Она выбрала петрушку. Думаю и самый простой ибанез тоже бы звучал норм с кранчлабом - но разница все равно есть. Так что когда есть возможность, надо брать гитару по максимуму моднейшую и крутую.

Другое дело, что все игры патриотов на тему - только кастошоп, только суперпровода и прочее дрочево - это мало к гитаризму относится. Я как человек, потративший немало бабосиков на гитары и усилители, могу сказать - когда сидишь с мегасупермоднейшей кастомшоп гитарой и усилителем, звук которого тебе ну очень нравится, но толком не можешь сыграть ничего путного - то это еще хуже, чем сидеть с кривым бревном и подом.

Ну а по теме - у гитары есть некий технический минимум, которому она должна соответствовать. Ровный гриф, рабочее железо и хорошие датчики. Все, что ниже этого, это чисто хлам. Если требования к гитаре соблюдены, то будет уже сигнал для усилителя. Если нет - то и усиливать нечего по большому счету. Так что, в комлексе гитара+усилитель, гитара первична. Более того, часть усилителей спроектирована под определенный гитарный сигнал, который выдают определенные гитары. Никто не будет страт с синглами врубать в энгл файерболл например - потому что на выходе будет в лучшем случае посредственный звук, как ни крути ручки. Зато тот же файерболл с лпк выдает очень приличный митолл.

Сказал как бог ;)

Оффлайн Глеб Полищук

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #153 : Марта 23, 2015, 16:27:33 »
Усиление важнее. С хотя бы средней гитарой в хороший аппарат уже приемлимо звучишь. Это касается хайгейна. Личный опыт.

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #154 : Марта 23, 2015, 16:30:24 »
mute_me_mama, я опять неясно выразился, видимо. У автора две гитары: японский страт эдвардс  :buiponez: и новый телек Suhr, который стОит ровно как 10 эдвардсов.
     И у автора возник вопрос: "почему нельзя однозначно сказать, что Suhr звучит лучше эдвардса?"
Я вот это пытаюсь объяснить... Звук зависит от цены, конечно, но до определённой планки. И как пример, говорю: ты можешь взять два одинаковых ибанеза стоимостью 1400$ (это ценник нового 7620 в 1998 году) и один из них отправить в пиндосию, где его красиво покрасят, напишут на нём "кастом" и поставят датчики за 200$, а продавать его будут за 3000$ уже. Но звучать-то он будет круче только на 200$ засчёт датчиков, а всё остальное там осталось таким же. Если говорить по-русски, то это развод. Также, как и все сигнатуры. 

Оффлайн jorj666 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #155 : Марта 23, 2015, 16:39:31 »
mute_me_mama, я опять неясно выразился, видимо. У автора две гитары: японский страт эдвардс  :buiponez: и новый телек Suhr, который стОит ровно как 10 эдвардсов.
     И у автора возник вопрос: "почему нельзя однозначно сказать, что Suhr звучит лучше эдвардса?"
Я вот это пытаюсь объяснить... Звук зависит от цены, конечно, но до определённой планки. И как пример, говорю: ты можешь взять два одинаковых ибанеза стоимостью 1400$ (это ценник нового 7620 в 1998 году) и один из них отправить в пиндосию, где его красиво покрасят, напишут на нём "кастом" и поставят датчики за 200$, а продавать его будут за 3000$ уже. Но звучать-то он будет круче только на 200$ засчёт датчиков, а всё остальное там осталось таким же. Если говорить по-русски, то это развод. Также, как и все сигнатуры. 
У меня 3 гитары и один бас  ;)
Касаемо бренда, дороговизны материалов и работ у меня к Suhr вопросов нет. Сделано потрясно, выглядит и ощущается на миллион. Но к звуку все это навряд ли имеет отношение.

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #156 : Марта 23, 2015, 16:41:10 »
mute_me_mama, я опять неясно выразился, видимо. У автора две гитары: японский страт эдвардс  :buiponez: и новый телек Suhr, который стОит ровно как 10 эдвардсов.
     И у автора возник вопрос: "почему нельзя однозначно сказать, что Suhr звучит лучше эдвардса?"
Я вот это пытаюсь объяснить... Звук зависит от цены, конечно, но до определённой планки. И как пример, говорю: ты можешь взять два одинаковых ибанеза стоимостью 1400$ (это ценник нового 7620 в 1998 году) и один из них отправить в пиндосию, где его красиво покрасят, напишут на нём "кастом" и поставят датчики за 200$, а продавать его будут за 3000$ уже. Но звучать-то он будет круче только на 200$ засчёт датчиков, а всё остальное там осталось таким же. Если говорить по-русски, то это развод. Также, как и все сигнатуры.

Я твое мнение понял, но тут такое дело - очень и очень много людей сравнивали те же японоджексы с аналогичными по конструкции амероджексами. И в подавляющем большинстве случаев амеры получше звучат. Хотя, по твоему так выходить не должно. Как так? полчается тогда?

Ну вот была например сигнатура фридмана Jackson Kelly KE-1. И в чем же там развод? Или в чем развод в N-4, расскажи пожалуйста?



... и добавил:

У меня 3 гитары и один бас  ;)
Касаемо бренда, дороговизны материалов и работ у меня к Suhr вопросов нет. Сделано потрясно, выглядит и ощущается на миллион. Но к звуку все это навряд ли имеет отношение.

Я тебя обидеть не хочу, честно, но может это именно ты  разницу не слышишь? Как в той шутке про суслика...
« Последнее редактирование: Марта 23, 2015, 16:44:58 от mute_me_mama »

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #157 : Марта 23, 2015, 16:44:42 »
У меня 3 гитары и один бас  ;)
Касаемо бренда, дороговизны материалов и работ у меня к Suhr вопросов нет. Сделано потрясно, выглядит и ощущается на миллион. Но к звуку все это навряд ли имеет отношение.

Вот об этом мы и говорим. И нет ничего плохого в том, что люди готовы платить за внешний вид, который будет их радовать и восхищать. Для множества людей это очень важный фактор.   

... и добавил:

Я твое мнение понял, но тут такое дело - очень и очень много людей сравнивали те же японоджексы с аналогичными по конструкции амероджексами. И в подавляющем большинстве случаев амеры получше звучат. Хотя, по твоему так выходить не должно. Как так? полчается тогда?

Ну вот была например сигнатура фридмана Jackson Kelly KE-1. И в чем же там развод? Или в чем развод в N-4, расскажи пожалуйста?

В джексонах не шарю вообще. Есть конструктивные отличия какие-то там, наверное. Та же фурнитура, деревяха, электроника и т.д. Он ведь звучал лучше не засчёт того, что на нём "уса" написали, правильно? Есть и ибанезы амерские, которые япы никогда не делали. Например usrg с так называемыми "экстремально-тонкими" грифами, есть лаксы с разными бриджами, которые япы никогда серийно не ставили и т.д. А есть ещё такой фактор, как самовнушение, кстати  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 23, 2015, 16:50:58 от xtortion »

Оффлайн jorj666 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #158 : Марта 23, 2015, 17:01:41 »
Я тебя обидеть не хочу, честно, но может это именно ты  разницу не слышишь? Как в той шутке про суслика...
Не исключаю этого. Профессиональным музыкантом не являюсь, но записать кое-что могу. В ближайшие дни могу выложить записи через ламповый преамп. Вот и посмотрим что услышите вы.

Оффлайн broken metronom

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • 120 bpm - полет нормальный!
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #159 : Марта 23, 2015, 17:05:32 »

Сказал как бог ;)

я тоже замечаю, что mute_me_mama глаголом жжет профессионально...может писатель или литератор? ???

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #160 : Марта 23, 2015, 17:06:15 »
Не исключаю этого. Профессиональным музыкантом не являюсь, но записать кое-что могу. В ближайшие дни могу выложить записи через ламповый преамп. Вот и посмотрим что услышите вы.

также слепое сравнение делай, в тот раз интересно получилось  ;)

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #161 : Марта 23, 2015, 17:10:52 »
Не исключаю этого. Профессиональным музыкантом не являюсь, но записать кое-что могу. В ближайшие дни могу выложить записи через ламповый преамп. Вот и посмотрим что услышите вы.

Я сразу скажу, что смысла нет в этом, сто раз уже подобное делали. По хорошему надо либо поиграть на гитаре, либо стоять рядом тем, кто играет. Записать я и сам могу так, что все примерно одинаково звучать будет.

... и добавил:

Вот об этом мы и говорим. И нет ничего плохого в том, что люди готовы платить за внешний вид, который будет их радовать и восхищать. Для множества людей это очень важный фактор.   

... и добавил:

В джексонах не шарю вообще. Есть конструктивные отличия какие-то там, наверное. Та же фурнитура, деревяха, электроника и т.д. Он ведь звучал лучше не засчёт того, что на нём "уса" написали, правильно? Есть и ибанезы амерские, которые япы никогда не делали. Например usrg с так называемыми "экстремально-тонкими" грифами, есть лаксы с разными бриджами, которые япы никогда серийно не ставили и т.д. А есть ещё такой фактор, как самовнушение, кстати  :crazy:

Одинаковые они. И датчики народ такие же ставил, и железо менял. И деревяха и там и там - ольха например. А все равно - не то.

Понимаешь, ведь вокруг нас живут очень разные люди, и далеко не все они - глупцы и жертвы маркетинга. Если бы японский лпк ничем бы не отличался по звуку от гибсона лпк, то гибсон давно бы закрылся. Гитара - это сложная штука, и сделать хорошую гитару, хорошую серийную гитару - не так просто. Не зря например народ так любит Hamer старые - потому что делали их хорошо и звучат они хорошо. Или LE88 не зря ценит народ - потому что ограниченную серию сделали очень качественно, все серия в целом - хорошие гитары.

Ты мне так и не ответил, в чем развод например в подписном Вашберне Нуно Беттенкурта?

... и добавил:

я тоже замечаю, что mute_me_mama глаголом жжет профессионально...может писатель или литератор? ???

Ну я вот прямо стесняюсь. Спасибо конечно за добрые слова, но к перу я отношения никакого не имею.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2015, 17:22:56 от mute_me_mama »

Оффлайн jorj666 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #162 : Марта 23, 2015, 19:07:35 »
Я сразу скажу, что смысла нет в этом, сто раз уже подобное делали. По хорошему надо либо поиграть на гитаре, либо стоять рядом тем, кто играет. Записать я и сам могу так, что все примерно одинаково звучать будет.

Сырой звук без обработок. Будет звучать по-разному.

Оффлайн nelzer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #163 : Марта 23, 2015, 19:15:07 »
jorj666, ты клин имеешь ввиду?

Оффлайн jorj666 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Что важнее для звука: гитара или усилитель?
« Ответ #164 : Марта 23, 2015, 19:24:18 »
Я имею ввиду усилитель без улучшайзеров. Чистый звук тоже есть. Приглашаю всех в тему.