Форум гитаристов

 

Изначальный мой тезис был совершенно другим.

Изначальный тезис:

Есть клиенты, а есть ходячие неприянтности, и этот парень - один из таких. На месте Шамрая, я бы таких высылал бы сразу и далеко. Хочешь копию серийного инструмента - звездуй в магаз и покупай серийную модель. Всё равно от таких продолбней не прибыль, а одни неприятности. Он сначала будет рад шопесец, а через пол-года обгадит всё только потому, что размер корпуса отличается на миллиметр... или потому, что направление единственной извилины в мозгу поменялось...

Если его слегка утрировать, получится:
1. Не фиг связываться с тупой школотой, т.к. они заказывают реплики.
2. И наоборот, не фиг делать реплики серийки, т.к. их заказывает тупая школота, которая вместо благодарности за хреново сделанный инструмент за 3000 долларов, начнет гадить им репутацию.
Ну или что то в этом духе, поправь меня, если я что то не правильно понял.


Рассмотрим этот вопрос:
1. Что бы изменилось, будь это серьезный музыкант, заказывающий уникальный инструмент? Ответ - ничего. Те же кривые лады, отколотый лак, хреновая покраска, пыль под лаком. И отмазки типа: "А что вы хотели, это же ручная работа! И вообще, сами мы не местные, по этому покрасочный бокс делим на пополам с заводом "Торпедо", зато мы сделали эту гитару всего за 3 месяца, а эти лохи из RAN делали бы то же самое 1.5 года."
И все это за какие то 3 килобакса! Это видимо бонус такой.

2. Теперь представим себе, что они стали разборчивыми, и перестали делать реплики серийки. Да хрен они кому-то "там" сдались мало того, что без своего "уникального" модельного ряда, так еще и без возможности заказать реплику? В тех же Штатах или Канаде живут точно такие же диванщики, как и у нас, на ГП. И они точно так же фапают на фирмовый КШ. И точно так же те, у кого есть на него деньги - заказывают оригиналы, а у кого их нет - идут в Шамрай и подобные им конторы.

Для того, чтобы "отсеивать проблемных клиентов", им неплохо было бы для начала самим что то из себя представлять. Если они хотя бы предлагали, например, приличную мелкосерийку с возможностью модификаций, плюс полноценный кастомшоп, как те же RAN, Ruokangas или Mayones, но либо лучше, либо дешевле, тогда они конечно, могли бы посылать таких фриков как этот Брэдли.

Но реально, на сегодняшний день, у них своих идей нет, качество - бяка, менеджеры - быдло и хамы. До полного счастья осталось только начать с ходу посылать клиентов, и все, этот рынок сбыта для них будет закрыт если не навсегда, то очень надолго. А что самое хреновое, так это то, что они уже насрали, причем не только себе, но и всем остальным российским производителям, т.к. я на том же ЕСП форуме четко уловил настроение народа в духе: "Да чтоб я после такого связался с этими русскими? Вот уж на хрен. Денег сдерут, пришлют кусок гамна, а после этого еще на 3 буквы пошлют"

MuX, да, у Шамрая с ПР точно серъезная проблема. Не знаю как в целом с качетсвом

Там в целом с качеством проблема. Точнее, с его контролем. Для меня, например, не вопрос, что ребята умеют делать классные инструменты, вполне мирового уровня. Но вот стабильности нет

... и добавил:

Изначальный тезис:
Если его слегка утрировать, получится:
1. Не фиг связываться с тупой школотой, т.к. они заказывают реплики.
2. И наоборот, не фиг делать реплики серийки, т.к. их заказывает тупая школота, которая вместо благодарности за хреново сделанный инструмент за 3000 долларов, начнет гадить им репутацию.
Ну или что то в этом духе, поправь меня, если я что то не правильно понял.

Точные реплики вообще делать вряд ли стоит. Единственное основание переться в КШ, это если в серийке чего-то не хватает. В-общем-то серьёзному музыканту можно и реплику сделать, он по крайней мере понимает, чего хочет. Что поделать... равенство всех клиентов - миф. Именитый эндорсер всегда ведь выгодней десяти школяров, не так ли?
Во всём остальном - да, всё так.

Рассмотрим этот вопрос:
1. Что бы изменилось, будь это серьезный музыкант, заказывающий уникальный инструмент? Ответ - ничего. Те же кривые лады, отколотый лак, хреновая покраска, пыль под лаком.

Не думаю. В том-то и дело, что в Шамрае вопрос качества, ИМХО, это не предмет злого умысла или стремления всё сделать абы как. И мне доводилось держать в руках вполне достойные инструменты. Так что... вполне могло получиться и по-другому.

. Теперь представим себе, что они стали разборчивыми, и перестали делать реплики серийки. Да хрен они кому-то "там" сдались мало того, что без своего "уникального" модельного ряда, так еще и без возможности заказать реплику? В тех же Штатах или Канаде живут точно такие же диванщики, как и у нас, на ГП. И они точно так же фапают на фирмовый КШ. И точно так же те, у кого есть на него деньги - заказывают оригиналы, а у кого их нет - идут в Шамрай и подобные им конторы.

Ну, почему же... Есть же мастера типа того же Siggi Braun. Делает и заказные инструменты, есть и мелкая серия. Только вот копий он не делает. Это ж заранее проигрышное дело - ошибся где-нибудь на пару миллиметров, так потом съедят заживо.

Для того, чтобы "отсеивать проблемных клиентов", им неплохо было бы для начала самим что то из себя представлять. Если они хотя бы предлагали, например, приличную мелкосерийку с возможностью модификаций, плюс полноценный кастомшоп, как те же RAN, Ruokangas или Mayones, но либо лучше, либо дешевле, тогда они конечно, могли бы посылать таких фриков как этот Брэдли.

Согласен по большей части. Может быть Вы не помните, но мелкая серия (правда, копийная) у них была лет десять назад. Но, не пошла. Это раз. Во вторых... если взять тот же Mayo, то в своё время(начало-середина 90-х) это была адски косорезная контора. Я бы ей не доверил бы и табуретку сделать. Но потом вот дело у них пошло. От копий они, правда, отказались.

Но реально, на сегодняшний день, у них своих идей нет, качество - бяка, менеджеры - быдло и хамы. До полного счастья осталось только начать с ходу посылать клиентов, и все, этот рынок сбыта для них будет закрыт если не навсегда, то очень надолго.

"Посылать" это больше фигура речи. Можно и вежливо ответить, мол, копий не делаем, но будем рады Вас видеть, если появятся оригинальные идеи.

А что самое хреновое, так это то, что они уже насрали, причем не только себе, но и всем остальным российским производителям, т.к. я на том же ЕСП форуме четко уловил настроение народа в духе: "Да чтоб я после такого связался с этими русскими? Вот уж на хрен. Денег сдерут, пришлют кусок гамна, а после этого еще на 3 буквы пошлют"

Ну, да, есть такое.

MuX,
зигги делает реплики. Но не совсем один в один. Он делает страты и леспоулы. Но немного с другой спецификацией. Kуда покруче страта, а может даже и приславутых кастом шопов фендера и гибсона. Цены наверное даже меньше. Страт где-то в раёне 2600-3000 евро, Леспоул 3000-4000  в зависимости от дерева. Железо там и так изначально самое лучшее.

... и добавил:

http://www.siggiguitars.de/de/shop/einzelstuecke.html

Господа, честное слово...
Я так и не понял, о чем вы ведете спор.
Есть косяки шамрая, есть положенная на клиента елда в виде "не в музее же висеть". Это эпикфейл, с какой стороны бы не подойти.
Честно говоря, я проблем с накладкой и покраской не увидел, но башка грифа кривая и вылезшие лады это ужоснах. Можно было просто написать "сорри заказчик, мы бухали с медведями и с похмелья делали твою гитару, приносим извинения и высылаем тебе как бонус пачку гондонов "шамрай". Не обижайся и не обсерай нас на форумах". А то, что ответили в шамрае - дешево и нелепо.

Насчет допустимости. Даже самые дешевые корейцы не лажают так. Точнее сказать, они вообще не лажают. Вот только нет звука. А сборка божественна)
только что тут обсуждать-то? имеет ли право шамрай сказать "это музыкальный инструмент а не музейный экспонат"?
нет, не имеет. лажа

Я думаю, спорить тут, при реальном взгляде на вещи, вообще не о чем. Есть компания с традиционно нестабильным   качеством продукции и с не уважающими клиентов менеджерами. И есть ярекое тому доказательство.
Другое дело, что на любом форуме всегда найдется один или два умника, которые всегда "против ветра"
Вот они обычно все споры и провоцируют. Такой у них способ самооценку повысить. Мол вы ничего не понимаете, а я вам сейчас все объясню.  

Miguel Gonsalez,
Какие еще аргументы тебе нужны? По-моему я на все ответил.

Ему не аргументы нужны, а еда...

... и добавил:

А так KL explorer хотелось как-нибудь заказать     ну и у кого теперь?

А зачем что-то заказывать? Вот честно не понимаю! Тем более копию? Только что ведь обсуждали это  

 
Классический подход Шамраевцев - прикроют жопу пяткой, что и не подкопаешься   Согласен с предыдущими постами о том, что дело в репутации и отношении, а не в косяках. Не очень удачные экземпляры можно встретить и у западных кастом-шопов. А вот такого отношения - ты, клиент, лох педальный, а мы неидеальные человеки, делающие крутые гитары.... Такая ситуация и такое отношение, хотя бы гипотетически, могли возникнуть в западной конторе, позиционирующей себя как custom shop? Сомневаюсь  

Нужно любить, в первую очередь то, что ты делаешь, а не то, что ты за это получаешь

MuX, респект за позицию и аргументацию, это +

Лирическое отступление.
Бывал неоднократно в комиссионном магазине Шамрай. И всегда ради интереса щупал их гитары - и свежие, и комиссионные. ВСЕГДА щупал неподключенные. И знаете почему? Не возникало желания включать. Я сильно сомневаюсь в том, что этот wood workshop может сделать достойно звучащий инструмент... Может, мне акула глухая попадалась, или жилет дырявый, но я говорю о том, что видел и слышал сам, а не о том, что Абрам напел. То ли дерево сырое, то ли сырье дешевое, то ли руки не из того места - не знаю. Но не звучит инструмент неподключенный. А это - первичное. Если я могу совершенно не заморачиваться даже на треснувший лак, или неровную покраску, дефекты геометрии - все равно в процессе эксплуатации появятся более значительные дефекты экстерьера - то режущие руку торцы ладов, а уж тем более, не звучащее дерево, это верх непрофессионализма, помноженный на жажду наживы...   А еще несколько раз видел их пайку темброблоков...  

Если у этой компании нет понятий о самоуважении, репутации, порядочности, но крепки традиции отсыла клиентов "на юх", как эффективного кризисного менеджмента, то это  мертвый бизнес, и он не имеет ничего общего с производством ЗАКАЗНЫХ музыкальных инструментов, где клиент вправе за свои деньги требовать воплощения своей мечты

Что не понятного?  Мне нравится KL explorer. Когда начинал играть, влюбился в этот инструмент. Хоть и много лет прошло и гитар через руки, думаю, когда-нибудь заполучить подобный инструмент. И о какой копии речь? Я никогда бы не стал заказывать то, что можно купить серийно. А KL мне где купить? У Кена Лоуренса?

А в чем уникальность, ради которой заказывать стоит? В свитче у бриджа, а не у грифа? Или в бошке?
Я без подколок. Правда не понимаю...