Автор Тема: Экзотические породы дерева (exotic wood)  (Прочитано 4660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Halo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Экзотические породы дерева (exotic wood)
« : Февраля 27, 2015, 11:12:45 »
Добрый день, дорогие форумчане!
Недавно в процессе общения с одним другом-скрипачом возник вопрос. А вот зачем существуют модели гитар из экзотических пород дерева?  Иногда есть такие мнения, что экзотика звучит лучше, например, Корина звучит более глубоко и бархатно, нежели краснуха, Пао Ферро звучит глубже, но с той же атакой, как и черное дерево.  Причем басы чаще, чем гитары делают из экзотических пород.Я знаю, что подобные темы уже были, но там в основном были хождения вокруг да около и поверхностный флуд. Я немного погуглил на эту тему и пришел к следующим выводам.
Во-первых, реально пород, из которых можно делать гитары не так много. Некоторые просто невозможно достать, а другие не звучат. Описание пород можно найти на следующих сайтах (последний русскоязычный):
http://www.alembic.com/info/woodsamples.html
http://www.warmoth.com/bass/Options/WoodDescriptions.aspx
http://www.edroman.com/customshop/wood/main.htm
http://www.espguitars.ru/wood.html

Во-вторых, такие гитарные фирмы, как Jackson, Ibanez, ESP, BCRich, Fender, Gibson,PRS, Strandberg, Siggi Braun, Godin, Ran Crasher  выпускают лишь редкие серии гитар с экзотическими породами дерева. Даже в Кастом Шопе зачастую нет экзотических пород дерева на выбор. Иногда встречается Пао Ферро (железное дерево) в серийных моделях, но все-таки это редкость (хотя Пао Ферро –попса среди экзотики).
Фирм, которые вообще потенциально выпускают серийные гитары из экзотических пород дерева, не так много, мне в голову пришли следующие:
http://www.skervesen.eu/guitars.php
http://www.suhr.com/The-2015-Collection/
Вот красивая подборочка гитар из экзотических пород https://www.pinterest.com/vacationphotos/exotic-wood-guitars/
Поэтому я начал думать почему так.  Я этот форум читаю достаточно давно (не смотрите на дату регистрации, я не смог восстановить пароль от своего старого аккаунта) и имею уже немного сформировавшиеся вкусы. Но опыта общения с гитарами из экзотики нет.  Поэтому стал читать. Что пишут профессионалы.
http://www.edroman.com/customshop/wood/main.htm - чувак говорит, что экзотические породы очень дорогие, трудно найти поставщика. Более того их крайне трудно обрабатывать и они часто ломаются при обработке. В дополнение ко всему, так как древесина редкая, то приходится покупать все, что предлагают. А реально звучащих кусков мало.
Интервью со владельцем магазина из штатов (http://www.jsonline.com/business/distinctive-guitar-plays-to-popularity-of-boutique-instruments-b99430673z1-290406261.html). Он отмечает, что всплеск интереса к бутиковым гитарам (и в частности к гитарам из редких пород дерева) начался лишь лет 5 назад. Основные покупатели таких гитар – богатые юристы, врачи, бизнесмены. Для них это скорее предмет искусства и красивая вещь. Музыканты выбирают инструменты попроще.
Также многие акустические инструменты (гитары, скрипки и т.д.) очень редко делают из экзотических пород дерева, а учитывая вековую историю их создания, то, наверное, так делают не зря.
Поэтому, послушав дополнительно сэмплы и почитав форумы пришел к следующим выводам:
1)Экзотика – это по большей части  маркетинг стратегия для богатых диванщиков. Интерес к ней возник недавно. Если бы экзотические породы действительно на голову превосходили стандартные, то ушлые мастера давно бы и скрипки и гитары и рояли делали из таких пород, а музыканты использовали бы их повсеместно. Но почему-то так никто не делает.
2)Большие фирмы не увлекаются экзотикой, потому что с ней очень много геморроя. Надо найти, правильно обработать, преподнести и т.д.
3)Реально разница между гитарой из, скажем, Корины (аналог краснухи) и собственно краснухой особо нет. То есть, конечно, она есть, но она не столь значима. Как известно, разница между гитарой за $5000 и $1000 в звуке есть, но не на $4000. Так и с экзотическими породами дерева. Однако цена возрастает в разы. Плюс сложно найти хорошие куски дерева.
4)Консерватизм гитаристов (qwerty эффект). Многие привыкли к звучанию стандартных пород и звучание экзотики возможно покажется каким-то “не таким”. Это возможно ответ, почему басы делают из редких пород дерева чаще.
Но это все была голая теория. Мне хотелось бы услышать мнения людей, которые реально слышали и играли на гитарах из экзотических пород. Есть ли разница между экзотикой и стандартом? Я полностью доволен своим Jackson SL1, мне просто очень любопытно и хочется разобраться с этим вопросом)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 13:35:42 от Halo »

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #1 : Февраля 27, 2015, 11:31:41 »
А вот зачем существуют модели гитар из экзотических пород дерева?  Иногда есть такие мнения, что экзотика звучит лучше

внешний вид + понты

Иногда есть такие мнения, что экзотика звучит лучше

Это не мнение, а самовнушение. На то она и "экзотика". Понты.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #2 : Февраля 27, 2015, 12:07:18 »
Halo, вообще то все твои выводы правильные, реально говорить больше не о чем. Модель гитары из экзотических пород дерева на поток не поставишь по тобой уже перечисленным причинам. В даже профи в сторону экзотики бросают взгляд только тогда, когда за спиной уже коллекция "стандартных" гитар сотня единиц. А если какой кастом-жоп эндорсеру в подарок сделает экзотическую гитару, то этот эндорсер хвалится ею и демонстрирует где только можно пока лады не стачиваются. Начинающим да не слишком далеко продвинутым нужно "шоб как у тех дядей, что в том альбоме". Посмотри цены на какие нибудь годины, экзотика там скорее не в самой древесине, а в их сочетаниях, продаются новыми за чуть ли не 50% от того, чего объективно по своим свойствам должны стоить (может кто не согласится), но мало кому они нужны ибо не канон.

Экзотика, как ни как - прерогатива кастом шопов или даже просто мастерских до пяти мастеров, на названия которых часто нарываемся в первый раз именно в поисках этой экзотики. Чтоб такая мастерская могла продержаться, нужна во первых репутация, которую заслуживают во первых "традиционными" сочетаниями древесины или минимальными отклонениями ввиде чернодеревянного топа вместо клёнового, какого странноватого соединения корпуса и грифа и т.п. Часто это мастерские, 70-80% деятельности которых - ремонт инструментов или для основателя(-ей) это просто хобби, выпускают по 3-5 штук в год...

Оффлайн Георгий Гнидин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Ватник
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #3 : Февраля 27, 2015, 12:46:06 »
У меня была мастеровая гитара с декой из макоре. Звук был мега офигительный :)

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #4 : Февраля 27, 2015, 12:50:35 »
Георгий Гнидин, если уж звук такой офигительный, то почему "была"? Не захотелось ли случаем со временем чего-то более "традиционного", а? :)

Оффлайн Георгий Гнидин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 893
  • Ватник
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #5 : Февраля 27, 2015, 12:55:03 »
Георгий Гнидин, если уж звук такой офигительный, то почему "была"? Не захотелось ли случаем со временем чего-то более "традиционного", а? :)

Это связано с формой. Надоели РР до смерти. Обменял на Jackson SLAT3-6. Если бы мастеровая была бы суперстратом, хрен бы когда обменял или продал.

Оффлайн broken metronom

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • 120 bpm - полет нормальный!
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #6 : Февраля 27, 2015, 12:56:41 »
Гитары из Коа (пробовал 6 и 7 сквозняки от Карвин)отлично звучат, хотя не знаю насколько оно экзотично  ???
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 12:59:39 от broken metronom »

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #7 : Февраля 27, 2015, 13:02:18 »
Halo, ты сам ответил на все вопросы.
Ананасы с креветками, конечно, прикольная штука, но в повседневной жизни большинство предпочтут картошку с луком.

... и добавил:

p.s. у меня, кстати, есть акустический Мартин из коа 1980 г. (это к тому, что экзотика не так уж недавно появилась) и он мне очень нравится, но в качестве единственной гитары я бы его не оставил.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 13:08:16 от laslo_dpl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95411
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #8 : Февраля 27, 2015, 13:10:16 »
Смотря что понимать под экзотикой. Есть куча пород, которые используются в серийном производстве и экзотикой их назвать крайне тяжело, например бубинга и венге - Варвик, Ибанез, ованкол и каролена у Варва, коа у Карвина и Джексон/Чарвел, корина, макассар и т.п. у громадного количества у производителей.

Все это давно уже перестало быть экзотикой. Абсолютно стандартная для гитаростроения древесина.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #9 : Февраля 27, 2015, 13:15:48 »
AZG, но когда начинаются всякие "lime wood", подвиды типа "red alder", белый эбен и т.п.... К тому же экзотическими могут не столь породы, сколько их сочетания

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #10 : Февраля 27, 2015, 13:31:25 »
Гитары из Коа (пробовал 6 и 7 сквозняки от Карвин)отлично звучат, хотя не знаю насколько оно экзотично  ???
была такая - просто фантастика! :)

Оффлайн Halo Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #11 : Февраля 27, 2015, 13:41:30 »
Смотря что понимать под экзотикой. Есть куча пород, которые используются в серийном производстве и экзотикой их назвать крайне тяжело, например бубинга и венге - Варвик, Ибанез, ованкол и каролена у Варва, коа у Карвина и Джексон/Чарвел, корина, макассар и т.п. у громадного количества у производителей.

Все это давно уже перестало быть экзотикой. Абсолютно стандартная для гитаростроения древесина.

AZG, при всем уважении к тебе, не соглашусь. Гитары из бубинга и венге редки, но встречаются. Есть, конечно, супер редкие породы, типа лейсвуда, снейквуда и т.д. То есть по сути гитары из нетипичных материалов делятся на две категории: из редкого дерева и очень редкого дерева.
p.s. у меня, кстати, есть акустический Мартин из коа 1980 г. (это к тому, что экзотика не так уж недавно появилась) и он мне очень нравится, но в качестве единственной гитары я бы его не оставил.

Экзотика появилась как только мастера узнали об этих деревьях) Я говорил о всплеске интереса к таким гитарам.

Мы разобрались, что такие гитары - удел мастерских и кастом шопов. Мне интересна разница в звуке)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #12 : Февраля 27, 2015, 14:04:26 »
Есть, конечно, супер редкие породы, типа лейсвуда, снейквуда и т.д.
Лейсвуд не такая, получается, и редкая... может малоприменяемая просто. Вспоминаются японские Charvel San-Dimas SD-65 Lacewood, так там и ценник был всего-то 65 тыс йен, на равне с версиями из махагона и ясеня.
Кстати экзотику можно так быстро развести, добавив Сен или Таму как заменители ясеня  ;D

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #13 : Февраля 27, 2015, 14:23:43 »
вот экзотика, нормально звучит. Я как-то раз играл на таком же прозрачном пластмассовом басу, нормально всё там








Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95411
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экзотические породы дерева (exotic wood)
« Ответ #14 : Февраля 27, 2015, 16:33:25 »
albertas, Просто еще раз показать. что экзотика только в головах музыкантов. Производителю гитар важнее доступность и повторяемость результата и тут более редкие породы не в выигрыше. А мелкие мастерские - почему бы и нет...

Halo, Хрень! Что, только гитары делают, а бас мы отметаем как явление? Да и гитары тоже - Фрамус (Варв по сути) применяет СЕРИЙНО грифы из ованкола. У Ибанеза СЕРИЙНО производилась серия Artwood где была гремучая смесь из бубинговой деки и венго-бубингового грифа. Запасы закончились - сняли с производства. Басы у Ибанеза с венго-бубинговыми грифами производятся уже десятиление. Что там экзотического то? Не надо выдумывать причинно-следственную связь.

Корина так вообще ширпотребное дерево у серийных производителей, Гибсон и ПРС вовсю штампуют. Сур не отстает.

Экзотика - это по сути редкая и плохо доставаемая в промышленных масштабах древисина, всякие корневые срезы и т.п. Все остальное, что легко прикупить у поставщиков древесины, вполне обычное. А вот применимость в гитаростроении на совести производителя.