Автор Тема: Ещё раз об азиатских гитарах  (Прочитано 17971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #150 : Октября 06, 2009, 11:34:06 »
Сам Лео Фендер говорил, например, что звук его гитар, это, в первую очередь, звук датчиков.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #151 : Октября 06, 2009, 11:40:43 »
Неа, ну вы что? Столько разговоров о дереве... Неужели вклад дерева, больше чем датчиков, вот мне не верится... Спросил у профессионалов сцены...

Это то же самое что утверждать - вот пьяный бомж если рыгнет или пернет в микрофон Нойман - звук будет лучше чем если Тарья Турунен споет в микрофон для караоке :pozor:

... и добавил:

Сам Лео Фендер говорил, например, что звук его гитар, это, в первую очередь, звук датчиков.

На заре развития электрогитар ничего не было известно, он легко мог ошибаться

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #152 : Октября 06, 2009, 11:51:34 »
о, очередной холивар! Интересно, то как!!!!
По теме мои соображения таковы: Каждый кусок деревяхи (любой, и американской и азиатской) имеет свою резонансную частоту. Смею предположить, что в азиатских породах дерева эта частота несколько ниже, чем в американских, отсюда и "несостыковка" некоторых моделей звукоснимателей с азиатскими деревяшками. Конечно это далеко не правило, поскольку я видел, и играл на абсолютно мертвых американцах, и хорошо звучащих корейцах (владею одним из них, к слову, и менять на более "дорогую" пока не собираюсь, хотя играю много и профессионально). Так что нужно просто грамотно подбирать звукосниматели под деревяшку. Конечно еще момент "заточенности" инструмента под определенный звук. Например сейчас очень модно мутное, как принято говорить, "жирное" низасто-серединистое модерновое звучание. (впечатления исключительно мои личные, так что за "мутное" ногами не бить:) ). А кому-то наоборот именно вот "то самое колокольно-американское" звучание и надо. Так что вот все и стали упираться рогом, заявляя, что "только их святая вода святее, а монашки невиннее!!!" А Нил Заза, к слову, сам по себе очень извращенный персонаж в плане звука. Как и Фридман, к примеру:) Который играет на америкосах, а звучит, ну очень по-узкоглазому:):):):):) (по крайней мере его период сотрудничества с Джексон), так что пример из первого поста этого топика абсолютно неинформативен в плане звучания именно гитары, и не слышу я там, кстати, "провалов в миксе". Есть определенная композиторская задумка, реализованная его коллективом. Он имеет на это право, верно?

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #153 : Октября 06, 2009, 11:53:16 »
Сам Лео Фендер говорил, например, что звук его гитар, это, в первую очередь, звук датчиков.
только вот китайский скваер с тэксас спэйшл всеравно остается УГ, а фендер страт с замененным сетом звучков как был так и остался :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #154 : Октября 06, 2009, 12:08:22 »
На заре развития электрогитар ничего не было известно, он легко мог ошибаться

Мог, да только в данном случае он этого делать не стал почему-то ;)
Датчик не просто снимает колебания.
Во-первых, датчик обладает магнитным полем собственным, а стало быть, на эти колебания непосредственно влияет.
Во-вторых, датчик это достаточно узкий полосовой фильтр и пропускает только часть колебаний (вовсяком случае, классический пассив).
В-третьих, электромагнитный датчик не снимает продольных колебаний струны, которые тоже влияют на звуковой спектр.
В-четвертых, часто датчики крепятся к корпусу через пружины, а то и пластиковые рамки/пикгарды. Говорить о том, что датчик в этом случае снимает звук дерева, это вообще... ну, скажем сомнительно. Датчик снимает колебания струны, на которые дерево как-то влияет... немного.

... и добавил:

По теме мои соображения таковы: Каждый кусок деревяхи (любой, и американской и азиатской) имеет свою резонансную частоту. Смею предположить, что в азиатских породах дерева эта частота несколько ниже, чем в американских, отсюда и "несостыковка" некоторых моделей звукоснимателей с азиатскими деревяшками.

Проблема только в том, что в Азии растут очень разные породы дерева ;) Есть и очень звонкие, есть и низастые. "Узкоглазый" и "американский" звук, это по-моему, очередная придумка маркетологов.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2009, 12:11:44 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #155 : Октября 06, 2009, 12:13:58 »
Miguel Gonsalez, Лео тоже был не безгрешен и признался что за некоторые вещи , сделанные фирмой ему стыдно.

W. Angel, насчет дерева не стоит разглагольствовать, никакие резонансные частоты значения не имеют, имеет значение только плотность.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #156 : Октября 06, 2009, 12:16:41 »
Miguel Gonsalez, Лео тоже был не безгрешен и признался что за некоторые вещи , сделанные фирмой ему стыдно.

Тут спорить не буду. В конце концов, Лео скорее гениальный коммерсант, нежели гениальный гитарный мастер.

Цитировать
W. Angel, насчет дерева не стоит разглагольствовать, никакие резонансные частоты значения не имеют, имеет значение только плотность.

Резонанс значение имеет. Только предсказать его нельзя, так как зависит он и от физических характеристик и от размеров образца.
А почему плотность? Плотность-то только на сустейн влияет, по большому счету...

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #157 : Октября 06, 2009, 12:21:22 »
Miguel Gonsalez, то что датчик ВЛИЯЕТ - это да. Вот только дерево тоже влияет в неменьшей степени

Это с тобой по моему мы спорили в холиваре лампа-цифра? Ты представлялся преподавателем физики еще?

В общем, я был на выставке Музыка-Москва 2009 и своими руками играл и своими ушами слушал много разных гитар и усилителей в разных сочетаниях. Можешь сказки не рассказывать

А тем кто интересуется этой темой - совет: не слушать никого на форумах, идти и слушать гитары и усилители самим. И обязательно найти и послушать американские гитары и ламповые месы, маршаллы и энглы. Только сначала играть научитесь, а для этого любой аштон сгодится

Оффлайн viking2000

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1073
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #158 : Октября 06, 2009, 12:25:52 »
А тем кто интересуется этой темой - совет: не слушать никого на форумах, идти и слушать гитары и усилители самим. И обязательно найти и послушать американские гитары и ламповые месы, маршаллы и энглы. Только сначала играть научитесь, а для этого любой аштон сгодится
За это плюсег, все пойду я работать))) ;)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #159 : Октября 06, 2009, 12:33:09 »
Miguel Gonsalez, то что датчик ВЛИЯЕТ - это да. Вот только дерево тоже влияет в неменьшей степени

Влияет, конечно. Но... смотря какое. По степени влияния на звук примерно так факторы делятся:
1. Звукозниматели и мензура (тут мне сложно выделить что-то одно).
2. Материал накладки и порожка там, где он есть.
3. Материал грифа.
4. Материал корпуса.
5. Конструкция сочленения гриф/корпус

Цитировать
Это с тобой по моему мы спорили в холиваре лампа-цифра? Ты представлялся преподавателем физики еще?

Да было дело в 1997-1999 годах преподавал физику в универе. Публикации имею. В-основном по физике нелинейных сред типа сегнетоэлектриков и ферромагнетиков.

Цитировать
В общем, я был на выставке Музыка-Москва 2009 и своими руками играл и своими ушами слушал много разных гитар и усилителей в разных сочетаниях. Можешь сказки не рассказывать

Я сказок не рассказываю. Угу. Выставка - далеко не самое лучшее место для экспериментов с конструкцией инструментов. Например, различные породы дерева надо слушать на одинаковых датчиках, струнах и усилительном тракте. Только тогда это что-то дает и только тогда такое сравнение имеет смысл. А сравнивать длинномензурку с Ежами, воткнутую в Месу с гибсоном при Т500, воткнутым в Маршалл это бесполезное занятие. То есть... в общем плане, наверное, полезно, но решающие факторы тут никак не вычленить.

Своим кругозором в муз. оборудовании кичиться не надо. Я все эти приблуды перещупал за границей еще в начале 90-х, когда у нас кроме АТ-трейда ничего не было. Да и сейчас возможность имею.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #160 : Октября 06, 2009, 12:56:17 »
Я сказок не рассказываю. Угу. Выставка - далеко не самое лучшее место для экспериментов с конструкцией инструментов. Например, различные породы дерева надо слушать на одинаковых датчиках, струнах и усилительном тракте

как влияет конструкция - это мне было не интересно. Конструкцию я давно уже выбрал - что-то гибсоноподобное

А то что американские гитары самые лучшие и только ламповые усилители могут на что-то претендовать - в этом я убедился лично

Оффлайн Dart Fedor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #161 : Октября 06, 2009, 12:58:16 »
Dart Fedor, дык ты ганса того красного купил, про которого говорил? 8)
Да вот,уже почти взял.Всё никак не решу,красного взять с двумя датчиками или желтого с одним :) И тот и тот чума для корейской гитары за 20 000 руб. Кстати,косой датчик в бридже на звуке сказывается?  
« Последнее редактирование: Октября 06, 2009, 13:00:31 от Dart Fedor »

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #162 : Октября 06, 2009, 13:17:41 »
Dart Fedor,
это просто дань традиции))) ван халлен ставил на страты гибсоновские датчики, тогда еще не было трембакеров, и ему приходилось ставить их под углом, чтобы компенсировать разницу в ширине бриджа и расстоянии между концентраторами хамба

по сабжу - В ЦЕЛОМ И ОБЩЕМ американские гитары звучат лучше, и это неоспоримый факт
даже большой поклонник китайских палок с ютуба в своем ролике good & bad metal guitars обращает внимание на косяки в сборке, плохую покраску, но ни в коем случае не на звук инструмента

Оффлайн viking2000

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1073
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #163 : Октября 06, 2009, 13:26:06 »
Да вот,уже почти взял.Всё никак не решу,красного взять с двумя датчиками или желтого с одним :) И тот и тот чума для корейской гитары за 20 000 руб. Кстати,косой датчик в бридже на звуке сказывается? 
Шо за ганс то? просветите плз

... и добавил:

TonyAlien,, это ты на аве? :)

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Ещё раз об азиатских гитарах
« Ответ #164 : Октября 06, 2009, 13:27:29 »
B.C.Rich Gunslinger - чумовая гитара из 80х))))
я кстати в данный момент занят восстановлением своего старенького поддельного ганса)

... и добавил:

TonyAlien,, это ты на аве? :)
я, а что?)))