« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...  (Прочитано 10944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #60 : Октября 12, 2010, 21:11:58 »
ncr, это потому, что нехватает хода сухааря, мензура тут непричем

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #61 : Октября 12, 2010, 21:12:16 »
AZG, Азнаур, спасибо за лекцию, без подколок, только я все это знаю. ты на прямой вопрос-то мой ответь?)
какая выгода от мультимензуры на страте с 9-42 в ми?

зы. на правах шуткоюмора и оффтопа - дропнул шестую разок в соль, (была 72 в ля), обертонов стало чуть повыше, но тело звука ушло нафиг, и первые пара ладов, включая открытую струну, перестали строить вообще хоть как-то. натянул обратно и живу дальше.

... и добавил:

hextobin, причем тут ход сухаря? у меня еще есть маленький запас. мензура отстроена, ловил флажолеты и на 12, и на 24 ладах, состраивал с учетом изменения тона прижатой к ладу струны, и по тюнеру, и по слуху (17 лет музыкой занимаюсь, уж слышу немного), все равно - не на всех ладах все идеально. сейчас стало еще хуже, так как струны пора менять, но это уже само собой разумееющийся эффект.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 21:15:07 от ncr »

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #62 : Октября 12, 2010, 21:19:39 »
причем тут, блин, пресловутое оптимальное натяжение к темперации, лишь бы ляпнуть чегонить "умного".


... и добавил:

ncr, так а в чем тогда проблема, если темперация соблюдена?

... и добавил:

а, понял.
так оно нигде не будет идельно, хоть на какой мензуре.
при одиинаковой силе натяжения на любой мензуре на любой толщине будут одинаковые проблемы.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 21:24:03 от hextobin »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #63 : Октября 12, 2010, 21:27:54 »
hextobin, а если мы басовые струны поставим?)
и как быть с вышеописанным случаем про дропсоль? там четко и конкретно не строили первые пара ладов. остальные строили просто замечательно. ну, как и на тон выше, собственно, ничего сверхкритичного, но не идеально.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #64 : Октября 12, 2010, 21:30:54 »
с дропсоль решается эрваной - какраз нестроевич на первых ладах (за счет "затягивания" струны при прижатии) убирает.

басовую натянуть можно без проблем - строить будет при нормальной силе натяжения отлично.
только звучать будет как гoвнo  ;D
« Последнее редактирование: Октября 12, 2010, 21:32:52 от hextobin »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #65 : Октября 12, 2010, 21:32:23 »
hextobin, ну, у меня на первых ладах сильного натяжения при прижимании нема - струны достаточно близко к ладам. да и открытая ж тоже не строит.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #66 : Октября 12, 2010, 21:33:28 »
ncr, погодь, как это открытая не строит? волчки чтоли?

... и добавил:

ну и там хош - не хош, всеравно "перетяг" струны на первых ладах самый большой.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #67 : Октября 12, 2010, 21:37:36 »
hextobin, да там уже непонятно даже, то ли волчки, то ли недотяг и излишнее гуляние амплитуды при атаке получается, на самом деле. но в аккордах мне резало ухо так, что мама родная. хотя не все заметили, опять же.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95467
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #68 : Октября 12, 2010, 21:40:16 »
Цитата: hextobin от Октября 12, 2010, 21:11:58
ncr, это потому, что нехватает хода сухааря, мензура тут непричем

Т.е. когда мы отодвигаем седло сильно дальше границы полной мензуры, мы получаем правильное интонирование? Зажигаешь, товарищ...

Цитата: ncr от Октября 12, 2010, 21:12:16
AZG, Азнаур, спасибо за лекцию, без подколок, только я все это знаю. ты на прямой вопрос-то мой ответь?)
какая выгода от мультимензуры на страте с 9-42 в ми?

практически никакой. А подколки зачем? Тема серьезная. И неадекватов тут нет.

Цитировать
зы. на правах шуткоюмора и оффтопа - дропнул шестую разок в соль, (была 72 в ля), обертонов стало чуть повыше, но тело звука ушло нафиг, и первые пара ладов, включая открытую струну, перестали строить вообще хоть как-то. натянул обратно и живу дальше.

Надеюсь, причины понятны?

Цитата: hextobin от Октября 12, 2010, 21:19:39
причем тут, блин, пресловутое оптимальное натяжение к темперации, лишь бы ляпнуть чегонить "умного".

Прямое! По сути мы изменяя мензуру настройкой сухаря расстраиваем систему ладов. Т.е. по уму при смещении сухаря должны смещаться и лады. Т.е. приходим к мультимензуре. Я вижу, что у тебя тут даже теоретических знаний нет.

И если басовую натянуть на 25.5", то нестроевич будет достаточно жуткий из-за кривого натяжения струны.

Из опыта, когда экспериментировал с толстыми струнами в СИ на 25.5" пришел к выводу об оптимальном калибре. Оказалось, что это 60-66. Когда и звук сочный и строит достаточно хорошо и нет соплей. Сейчас стоит 65-я, очень все хорошо. 70-ка уже плохо строит на верхних ладах (спецом настраивал так, что на первых строило, ибо там в основном и играю на 7-й) и звук откровенно начинает тупить из-за перетяга струны.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #69 : Октября 12, 2010, 22:14:36 »
Цитата: AZG от Октября 12, 2010, 21:40:16
практически никакой. А подколки зачем? Тема серьезная. И неадекватов тут нет.
я и говорю, что я не подкалываю. тема-то, конечно, серьезная, но как-то не совсем.

так вот, практически никакой выгоды от мультимензуры на страте с 9-42 нету, в этом я с тобой абсолютно согласен. думаю, мы не будем спорить, что то же характерно и для леспола, как альтернативы стратовской мензуре по распространенности.

следовательно, если мы таки согласимся, что подавляющая часть рынка, на который нацелены крупные бренды, играет на обычных мензурах, обычных тонких струнах в обычном строе ми (ну, или в пределах полтона-тона от него), а не как мы с тобой, всякую непотребщину в жутких строях, то мы придем к выводу, что этому рынку мультимензура просто нафиг не впивалась и спор наш можно было и не разводить? (;

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95467
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #70 : Октября 12, 2010, 22:16:11 »
ncr, Именно с этим никто никогда не спорил. Зачем?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #71 : Октября 12, 2010, 22:18:21 »
AZG,  :crazy:
я и не знаю, зачем ты со мной спорил. седьмой пост в этой теме, я высказал ровно эту же мысль. следующие четыре страницы мы с тобой выясняли, кто дурак (8

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95467
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #72 : Октября 12, 2010, 22:25:19 »
ncr,  ???

Мы спорили совсем про другое...

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #73 : Октября 13, 2010, 19:41:14 »
Цитата: AZG от Октября 12, 2010, 21:40:16
Прямое! По сути мы изменяя мензуру настройкой сухаря расстраиваем систему ладов. Т.е. по уму при смещении сухаря должны смещаться и лады. Т.е. приходим к мультимензуре. Я вижу, что у тебя тут даже теоретических знаний нет.
сухарь отодвигается для того, чтобы скомпенсировать изменение силы натяжения во время прижатия струны (чем ближе соотношение сил натяжения открытой и прижатой струн к 1, тем ближе будет длинна струны к мензуре), никакой расстройкой системы ладов тут не пахнет, они ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ НА ПРЕЖНИХ МЕСТАХ.

капец, школьный курс физики и геометрии :7:



Цитата: ncr от Октября 12, 2010, 21:37:36
hextobin, да там уже непонятно даже, то ли волчки, то ли недотяг и излишнее гуляние амплитуды при атаке получается, на самом деле. но в аккордах мне резало ухо так, что мама родная. хотя не все заметили, опять же.
так это из за того, что натяг струн очень маленький - сила натяжения струны в "нулевом" положении очень сильно отличается от силы натяжения на амплитуде, в итоге колебания ну совсем не гармонические, с биениями и прочей белибердой.
к мензуре это опять же никакого отношения не имеет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95467
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: если такое расположение ладов позволяет добиться более точного строя...
« Ответ #74 : Октября 13, 2010, 19:47:08 »
hextobin, Это ж сколько ума надо иметь!

Итак, мензура подсчитана для варианта 25.5". Нарезаны лады. Настраивая сухарь в нормальном варианте мы имеем смещение ну от силы миллиметров 5. Можешь подсчитать процент расстройки, ибо реальная мензура струны меньше или больше заявленных 25.5". В случае толстой струны сухарь отодвигается На сантиметр или более. Теперь подсчитай реальную длину струны и на сколько она отличается от 25.5"

Хватит мне тут про физику заливать, если у тебя элементарная математика страдает.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2010, 22:30:59 от AZG »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 [5] 6 7 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »