Форум гитаристов

Автор, выше правильно сказали что "X рвет Y" - полная фигня, ЕСП Стандарты со штатовскими джексами в одной категории по качеству.

да ладно, так и до равенства эдвардсов с джексонами договориться можно. не смущает, что разница МСРП у е2 (которые нынче вместо стандартов) и всяких штатовских солоистов - почти в два раза в пользу последних? ~2500 против ~3500-4200?

Разная концепция - у ESP в звуке что-то свое, какая-то бОльшая плотность в нижнем диапазоне что ли, сказать что это лучше или хуже - не могу, просто по-разному.

даю наводку - у есп брижевый датчик на полсантиметра ближе к бриджу, чем у джексонов. в итоге иной тональный баланс между основным тоном и обертонами, потому сравнивать даже при равных спеках немного бессмысленно.

У ESP Original даже не MSRP, а цена на ебее - 5-6 килобаксов. Они в 2 раза лучше USA Select'a?

эм?
http://www.espguitars.co.jp/original/horizon/hrz_1.html
лично мне пофиг цены ебея, я в таких случаях стараюсь оперировать МСРП, так как это примерное позиционирование своего продукта самим производителем.

Ценообразование - штука неоднозначная. По ценам на бу, что у нас, что в штатах - разница небольшая. Возникает резонный вопрос - почему за какой-нибудь бу хорайзон американцы готовы платить 60-70% стоимоисти от нового, а за штатовский солоист - 50% или даже меньше? И это при том, что по стереотипам шильдик "made in USA" котируется выше чем "made in Japan", даже с учетом того, что Япония для ESP - родная страна, то есть самый топ.

а причем тут б/у? тут начинает играть еще огромное количество факторов, типа популярности, редкости и прочего. вон, топовые японские внутриджексоны по качеству лучше есп стандарт, стоят на б/у рынке в полтора-два раза дешевле. старые хорики из 90-х можно было купить за тридцатку, когда более новые, из 2000-х, продавались за 40+, при этом старые были заметно богаче по тембру.

Зачем упрощать? Легче сказать, что у ESP и Jackson'a одинаковое - это OFR, остальное все разное. Даже спецификации - красное дерево у Джексона не равно красному дереву у ЕСП, это и ежу понятно при том, что даже одинаковые гитары у одной фирмы могут отличаться по звуку. С таким подходом - вообще ничего нельзя сравнивать.

причем тут упрощение? я указал на первое базовое отличие к подходу формирования звука у разных производителей, исходя из которого уже целесообразно выбирать бренд. а не из абстрактного "лучше/хуже". массовая др*чильня на породу дерева при опускании такого небольшого, но весомого нюанса вообще теряет всякий смысл.
опять же, откуда инфа, что, допустим, у есп ориджинал и джексонкастомшоп махагон из разных источников? нет, я серьезно, я не владею такой информацией, если она озвучивалась - буду рад увидеть.

Итого, в плане класса остается только качество дерева. И я, имев 5 суперстратов данных фирм (речь только о том, что у меня было во владении, а не о том, на чем я когда-то поиграл) - я не заметил разницы в классе.

извини, не аргумент. ничего личного, просто я не знаю, кто ты и что понимаешь в звуке, потому не воспринимаю такое. я вот не заметил критичной разницы между есп стандарт и топовыми лтд, примерно одни яйца, с небольшим перевесом в пользу есп и с лютым перевесом в пользу амерджексонов. при этом мне достаточно не владеть инструментом, а покрутить его пару часов руками. 15 лет практики, несколько лет звукорежиссером, потому привык не доверять чужому опыту, слишком часто он оказывался ошибочным. опять же, не давлю понтом, повторюсь, я не знаю, кто ты и что умеешь, просто поясняю позицию.

Запорожец и Лексус сделаны из алюминия - они что, одинаковые?
Джексон в любом случае будет разнообразней по звуку, не только дж-дж, да и старый добрый джексон из 80-х вызывает больше доверия, чем стандартный ЕСП.

Тут я не согласен. Гитара или звучит, или нет. Нет гитары для "дж-дж" или там для блюза. Есть гитары, на которых УДОБНЕЕ играть определённые вещи. И если смотреть по спецификациям инструментов, то они рассчитаны на одно и тоже.

эм?
http://www.espguitars.co.jp/original/horizon/hrz_1.html
лично мне пофиг цены ебея, я в таких случаях стараюсь оперировать МСРП, так как это примерное позиционирование своего продукта самим производителем.

Хм... То есть приборы небезызвестного Удалова - это круче чем Дизели, Богнеры, Солдано и прочее?

а причем тут б/у? тут начинает играть еще огромное количество факторов, типа популярности, редкости и прочего. вон, топовые японские внутриджексоны по качеству лучше есп стандарт, стоят на б/у рынке в полтора-два раза дешевле. старые хорики из 90-х можно было купить за тридцатку, когда более новые, из 2000-х, продавались за 40+, при этом старые были заметно богаче по тембру.

Про топовые японские джексы для внутреннего рынка есть какие-то пруфы? Качество - понятие хоть и не самое четкое, однако имеет вполне конкретное выражение. Качество сборки, качество дерево - что там было лучше и каким способом это было вычислено?
Огромное кол-во факторов - да. Только вот тут нелогично получается - джексоны круче, джексоны сделаны в штатах а есп в японии, джексоны новые стоят дороже - все факторы за то, чтобы бу ЕСП продавались гораздо дешевле чем бу джексы. А на деле наоборот - разница на бу рынке гораздо меньше, чем у новья или msrp.

причем тут упрощение? я указал на первое базовое отличие к подходу формирования звука у разных производителей, исходя из которого уже целесообразно выбирать бренд. а не из абстрактного "лучше/хуже". массовая др*чильня на породу дерева при опускании такого небольшого, но весомого нюанса вообще теряет всякий смысл.
опять же, откуда инфа, что, допустим, у есп ориджинал и джексонкастомшоп махагон из разных источников? нет, я серьезно, я не владею такой информацией, если она озвучивалась - буду рад увидеть.

Я не говорил, что они из разных источников, я сказал что они разные. Включаем логику - у ОДНОГО производителя две одинаковые по спекам гитары могут звучать по-разному. То есть одно и то же дерево из одного и того же источника не обязательно даст идентичный звука у двух разных экземпляров. Даже если у ЕСП и Джексона один поставщик - партии то разные, так что вероятность того, что брусок джексона будет звучать так же как брусок у есп - стремится к нулю. Добавляем сюда кучу доп факторов типа формы, профиля, фурнитуры, положения датчиков и т.д. - и получаем простой и логичный вывод: даже одинаковые по основным спекам гитары от разных производителей не могут звучать одинаково в принципе.

извини, не аргумент. ничего личного, просто я не знаю, кто ты и что понимаешь в звуке, потому не воспринимаю такое. я вот не заметил критичной разницы между есп стандарт и топовыми лтд, примерно одни яйца, с небольшим перевесом в пользу есп и с лютым перевесом в пользу амерджексонов. при этом мне достаточно не владеть инструментом, а покрутить его пару часов руками. 15 лет практики, несколько лет звукорежиссером, потому привык не доверять чужому опыту, слишком часто он оказывался ошибочным. опять же, не давлю понтом, повторюсь, я не знаю, кто ты и что умеешь, просто поясняю позицию.

Извиняю. И тоже ничего личного - но строка на форуме "15 лет практики" и "привык не доверять чужому опыту, слишком часто он оказывался ошибочным" это тоже не аргумент. Более того, это как раз понт в чистом виде, сколько бы ты не писал "не давлю понтом". Я выразил свою позицию и описал свой личный опыт. Принимать это или нет - личное дело каждого. Ты же вообще без каких либо аргументов выставляешь свою позицию единственно верной, вернее ты написал про MSRP. Остальное - бездоказательная вкусовщина, ты же сам писал выше что позиция бриджевого датчика это один из реальных аргументов, влияющих на выбор, в отличие от "абстрактного лучше/хуже", при этом при сравнении гитар употреблял исключительно абстрактные термины - "по качеству лучше", "богаче по тембру", "примерно одни яйца", "с лютым перевесом".

Запорожец и Лексус сделаны из алюминия - они что, одинаковые?
Джексон в любом случае будет разнообразней по звуку, не только дж-дж, да и старый добрый джексон из 80-х вызывает больше доверия, чем стандартный ЕСП.

Если для тебя ESP и Jackson как запорожец и лексус - то пора уже бороться с юношеским максимализмом
И логику подтянуть надо бы - я тебе выше написал, что у них по спецификациям разница только в дереве - то есть материале, а ты выдаешь контр-пример мало того что неадекватный, так еще и с одинаковым материалом.


Забавно - рядом почти такая же тема https://guitarplayer.ru/index.php?topic=324675.0
Кроме тебя и камрада ncr, лишь один человек написал что его современный хорайзон не впечатлил, при этом он похвалил старые хорайзоны. Все остальные сходятся во мнении, что гитары примерно одного уровня.

Хм... То есть приборы небезызвестного Удалова - это круче чем Дизели, Богнеры, Солдано и прочее?

с точки зрения Удалова - таки да. мы же за позиционирование говорим? только вот в его адекватности у меня есть определенные сомнения, которых нет в отношении маркетологов старых гитарных фирм

Про топовые японские джексы для внутреннего рынка есть какие-то пруфы? Качество - понятие хоть и не самое четкое, однако имеет вполне конкретное выражение. Качество сборки, качество дерево - что там было лучше и каким способом это было вычислено?

качество сборки в серийных брендовых гитарах от килобакса обычно всегда уже весьма хорошее, тут меряться нечем, даже корейцы это умеют. крупная фирма может позволить себе ОТК. и да, касаемо качества сборки у тех же внутрияпонских джексонов все окей. как и у эдвардсов.
качество дерева - понятие совершенно абстрактное, так как проверить его отдельно от всего невозможно, так что имеет смысл говорить о качестве звучания инструмента. и таки да, это и есть богатство тембра - насыщенность звука обертонами. вполне себе конкретный параметр. у гитары есть два критерия - качество сборки и богатство звука. дешевый китай звучит глухо и ватно. хороший японец/амер звучит насыщенно и полновесно.

Огромное кол-во факторов - да. Только вот тут нелогично получается - джексоны круче, джексоны сделаны в штатах а есп в японии, джексоны новые стоят дороже - все факторы за то, чтобы бу ЕСП продавались гораздо дешевле чем бу джексы. А на деле наоборот - разница на бу рынке гораздо меньше, чем у новья или msrp.

окей. МСРП упомянутых внутрияпонских джексонов была на уровне почти есп ориджинал. от 300 тонн йен. на вторичке сейчас в пределах сорока рублей.
потому что надпись некошерная. привет различным факторам ценообразования б/у рынка.

Я не говорил, что они из разных источников, я сказал что они разные. Включаем логику - у ОДНОГО производителя две одинаковые по спекам гитары могут звучать по-разному. То есть одно и то же дерево из одного и того же источника не обязательно даст идентичный звука у двух разных экземпляров. Даже если у ЕСП и Джексона один поставщик - партии то разные, так что вероятность того, что брусок джексона будет звучать так же как брусок у есп - стремится к нулю. Добавляем сюда кучу доп факторов типа формы, профиля, фурнитуры, положения датчиков и т.д. - и получаем простой и логичный вывод: даже одинаковые по основным спекам гитары от разных производителей не могут звучать одинаково в принципе.

разница от различных кусков дерева одной породы, особенно если говорить за сквозняк с кленовым грифом, на грани погрешности, особенно на большой выборке. и особенно на фоне конструктивных нюансов, типа положения датчика, веса фурнитуры, материала ладов, калибра струн и так далее.

Извиняю. И тоже ничего личного - но строка на форуме "15 лет практики" и "привык не доверять чужому опыту, слишком часто он оказывался ошибочным" это тоже не аргумент. Более того, это как раз понт в чистом виде, сколько бы ты не писал "не давлю понтом". Я выразил свою позицию и описал свой личный опыт. Принимать это или нет - личное дело каждого. Ты же вообще без каких либо аргументов выставляешь свою позицию единственно верной, вернее ты написал про MSRP. Остальное - бездоказательная вкусовщина, ты же сам писал выше что позиция бриджевого датчика это один из реальных аргументов, влияющих на выбор, в отличие от "абстрактного лучше/хуже", при этом при сравнении гитар употреблял исключительно абстрактные термины - "по качеству лучше", "богаче по тембру", "примерно одни яйца", "с лютым перевесом".

это не понт, это объяснение своей позиции - почему я не слушаю мнение владельцев, если не знаю, что они из себя в профессиональном плане представляют. интернет заполнен бодрыми посонами, без году неделю играющими три аккорда, но невозмутимо несущими вокруг свет истины, ака "махагон - бубнеж, емг - пластмасса, болченка не имеет сустейна, копеечный ламповый ерасов лучше пода хд500". это не конкретный намек, опять же.
при этом я оперирую как раз таки понятными для музыканта критериями, как "динамическая характеристика" и "насыщенность тембра". есть более адекватные варианты оценки?

Где я говорил, что "ESP и Jackson как запорожец и лексус"? Только конкретно пожалуйста, а не отсебятину.

"у них по спецификациям разница только в дереве" - ну да, профиль грифа, фурнитуру, страну производителя, год производства, угол наклона головы, геометрия корпуса и прочее скромно опустим

Получается, что разницы и нет между ЕСП и Джексоном? Или все же есть?

Зачем ты дурачка включаешь? Ты в ответ на сравнение ЕСП и Джексона написал свой шедевр про запорожец и лексус, а сейчас пытаешься сказать что ты этого не говорил? Или типа ты имел ввиду не джексон и есп - так просто мысли вслух, неконтролируемое желание без всяких намеков сравнить лексус и запорожец.
По спецификациям ты похоже либо не понимаешь, что тебе пишут, либо упорно пытаешься подменить понятия или неверно истолковать написанное. Ты сказал, что вышеупомянутый джексон "выигрышней, как ни крути". Я тебе привел сравнение имеющихся спецификаций - по ним разница только в дереве. Остальные спецификации, такие как профиль грифа, форма корпуса и т.д. - сугубо дело личных предпочтений, повторяю для тех кто в танке. Если ты можешь аргументированно ответить, почему один профиль грифа выигрышней чем другой, и точно так же по перечисленным тобой спецификациям - флаг в руки. Если нет - тогда какого черта ты сюда приплетаешь эти параметры, если они никак на выигрышность того или иного варианта не влияют?.
Про звук я уже два раза писал, что они разные по звуку. Третий раз повторить?

Будь я на месте топикстартера, потерял бы сон и аппетит, если б перед таким выбором стоял.
Решение крайне простое - купить и ЕСП, и Джекс

тема достойная гп)) не хватает только упоминания гипсона)) Так думаю какую не возьмёшь, не обломаешься)