Автор Тема: есть ли замена американскому дереву?  (Прочитано 19292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #210 : Марта 12, 2010, 11:42:00 »
О, уже теплее, уже говорят, что замены ам.дереву нет, а только есть альтернатива.  ???
У фендера и гибсона звук разный, но уровень качества то одинаковый.
А альтарнатива это что? - ДРУГОЙ звук при ТАКОМ ЖЕ качестве? Тогда интересно - что конкретно стоит за словом "альтернатива"? Загадки продолжаются?

... и добавил:

Главное - позаговорщицки делать вид обладателя знаний не понятных простым смертным и побольше шифроваться - тогда и "даже глупый когда молчит за умного сойдет"(с)

да, забыл, можно еще пооскорблять собеседников (когда сказать нечего), высокомерия напустить, - обладателям тайных знаний и опыта все ж позволено :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 11:56:22 от Sergio2005 »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #211 : Марта 12, 2010, 11:47:52 »
А альтарнатива это что? - ДРУГОЙ звук при ТАКОМ ЖЕ качестве? Тогда интересно - что конкретно стоит за словом "альтернатива"? Загадки продолжаются?

Sergio2005, альтернатива это когда внешне также, только на записи не слышно, на репетициях не слышно, на концертах не слышно, если лак соскаблить на воздухе сразу корпус и гриф превращается в труху, менять короче желательно все (кроме формы корпуса) и впервую очередь дерево   :D :D :D

с девчонками хорошо фотографироваться, т.к. по блеску лака не все могут отличить альтернативу от настоящего инструмента

... и добавил:

Sergio2005, нужно создать список фирм выпускающих альтернативные электрогитары и разместить в разделе для начинающих 8)
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 11:52:10 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #212 : Марта 12, 2010, 11:57:30 »
Sergio2005, нужно создать список фирм выпускающих альтернативные электрогитары и разместить в разделе для начинающих 8)

хорошая идея кстати  ;D

... и добавил:


только надо звуковиков на сценах и в студиях не забывать предупреждать - "у меня не обычная гитара, а альтернативная!"
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 12:00:58 от Sergio2005 »

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #213 : Марта 12, 2010, 12:23:02 »
Неее, альтернатива это просто что-то другое. По качеству не хуже, а просто другое. Другой звук, другое дерево, другие страны.
Например джексон солоист ЮСА. Чем его можно заменить из не амеров? но чтобы максимально близко и в стиле и по форме и по ощущениям? Ибанез имхо можно подобрать. Но не заменить ничем. Это же как американские машины. Чем вот понтиак фаербёрд заменить? какой - нибудь супрой?
Вряд ли кончится у них дерево. Точно нам хватит и нашим внукам))) если бы да кабы разводят тутава мне)))

Оффлайн romker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #214 : Марта 12, 2010, 12:28:56 »
альтернатива американскому дереву - американская бумага! самые качественные бумажные гитары из американской бумаги, они звучат как на лучших записях бумажных групп... а всякая апонская и уж тем более корейская и уж тем более индонезийская бумага - это не то, это не звук а вата сплошная) ну нету в звуке яиц и все тут)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #215 : Марта 12, 2010, 14:33:19 »
DR_EPE, Вот ты сам подсчитай, в реалии все же 850-900, это реальная нижняя планка, где еще придется потратиться порядка 100 уе на смену родных звукоснимателей. Итого 30 тыр как с куста. И в случае, если повезет и приедет хороший инструмент. У перекупщиков здесь цена поднимется легко до 1200 где-то, это еще бОльший маразм.

AZG, хороший добротный азиат за 1000-1500$????? ;D ;D ;D

Я говорю в том числе и про японию, где есть Эдвардсы и верхние ЕСП, которые очень даже делают нижних америкосов. Это несравнимо, ибо реально лучше.

Цитировать
У меня почти все модели Карвин побывали и ни одна из гитар не обошлась дороже 1000$ (не было джазовых банок, CS и семиструнок только) не было семиструнок, т.к. просто не нужны были.
P.S. Сегодня еще проще найти Карвин в пределах 800-1000 с доставкой через "Доставка США", т.к. часто идет слив личных инструментов из коллекций, да нужно посидеть за компом и половить

Я привел реалию жизни, ибо буквально недавно искал ольховую с флойдом. Хотел вписаться в 20-ку. Ничего не нашел толкового. Или хлам, или цена с доставкой переваливала за 25. Смысл?

О, уже теплее, уже говорят, что замены ам.дереву нет, а только есть альтернатива.  ???

Тебе про это с самого начала сказали. Только дошло?  :o :pozor:

romker,  :alc:

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #216 : Марта 12, 2010, 14:53:18 »
Вы же это преследуете - взять две максимально похожих гитары (чтобы ни страна, ни мензура, ни форма не мешали) из двух сортов махагона и вынести свой вердикт.

Uber4, поверь - ни мензура ни форма не помешают услышать разницу!

Да, услышать разницу, но с чем?

Во-первых, я такой цели не преследую - обязательно "две максимально похожих гитары". Это нужно, чтобы услышать нюансы в различиях звучания двух РАВНОЗНАЧНЫХ ПО КАЧЕСТВУ гитар. А здесь не нюансы будут - а пропасть.
Во-вторых, я дал свое определение качества (в начале ветки), и для меня - это главное, а не какая форма или мензура. И качественную гитару от некачественной отличить очень легко - для этого нужен хороший ламповый стек (или комб) и ... уши. ВСЕ. А сами гитары могут быть хоть разных форм, хоть разных мензур, любых сортов дерева, что угодно. Решает звук. Критерии - я указал (то что важно для меня). А если человек не занимается профессионально музыкой - у него будут другие критерии качества - возможно и форма, и цвет, и ДРУГОЙ "альтернативный" звук. :)


А сравнить нечего.

Одно дело, когда человек не имеет возможности послушать и говорит об этом открыто, тогда возможен диалог с теми кто слушал - на то форумы и существуют. И совсем другое дело, когда некоторые утверждают, что по "питьсот раз сравнивали" а потом несут такую пургу, что понимаешь, он и одной нормальной гитары в нормальный усилок не слушал... или глухой по жизни.  :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 13, 2010, 22:52:50 от Sergio2005 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #217 : Марта 12, 2010, 15:18:57 »
Мигель, ну сколько раз ты в кашу все мешаешь - и КШ и серийку - надоел уже!

Ещё раз доходчиво объясняю - Mayones это серийка. Во всяком случае, такие модели, как Maestro, Setius и Regius. Это те гитары, которые в Варшаве и большинстве польских крупных городов в музыкальных магазинах есть в  готовом виде- приходи, слушай, покупай. Есть ещё серия Signature, это мелкосерийка, но тоже в магазах попадается весьма часто. И есть Custom Shop, это уже заказные инструменты.

Цитировать
И причем здесь мензура  к теме ветки? :pozor: :pozor: :pozor:
У Гибсона своя мензура, у ПРС своя, у Карвина - своя и ВСЕ они делают гитары из гондураса.

Это к тому, что различия в мензуре дают больше отличий в тембре звука, нежели различия в дереве корпуса. Угу. И сравнивать стратоподобную гитару с ЛП-подобной по "качеству" звука могут только отъявленные дуботолы.

... и добавил:

Во-вторых, я дал свое определение качества (в начале ветки)

Ещё раз говорю - дурацкое у тебя определение. И большинство определений, содержащие псевдотермины, типа "жир", таковыми и остаются.

Цитировать
И качественную гитару от некачественной отличить очень легко - для этого нужен хороший ламповый стек (или комб) и ... уши. ВСЕ.

Уши, естественно, нужны именно твои, не так ли? Ну, тогда, какая, к черту, объективность твоих критериев качества?

Цитировать
А сами гитары могут быть хоть разных форм, хоть разных мензур, любых сортов дерева, что угодно. Решает звук.

Эт правильно. И пусть от гитары сколиоз развивается, пусть лады из грифа торчат, а пайка висит соплями. :D Пусть хром осыпается с железок, пацаны тут же определят - вот здесь прошел реально крутой парень!

Цитировать
Критерии - я указал (то что важно для меня).

Фигле тогда людям моск выносить? Ну, твои это критерии, твои и проблемы. Дай-ка угадаю... ты играешь в тяжелых стилях!

Цитировать
А если человек не занимается профессионально музыкой - у него будут другие критерии качества - возможно и форма, и цвет, и ДРУГОЙ "альтернативный" звук. :)

Ах тыж ипёнта... как мы сразу на пьедестальчик-то шустро взгромоздились. Объектинвость собственная нигде не жмёт?
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 15:28:23 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Вальдемаар

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #218 : Марта 12, 2010, 15:50:37 »
Можете палками закидать, но мне звук ваевских джемов нравится больше любого другого. Хотя некоторые из его гитар и собраны в штатах, но многие именно японцы.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #219 : Марта 12, 2010, 15:52:53 »
Можете палками закидать, но мне звук ваевских джемов нравится больше любого другого. Хотя некоторые из его гитар и собраны в штатах, но многие именно японцы.
У Сатрика первые JS тоже япенцы. Собственного производства в США тогда у Ибаньес еще не было.

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #220 : Марта 12, 2010, 15:58:07 »
Miguel Gonsalez, у меня дети воспитаней чем ты :pozor:
Из твоих постов по теме - только Майонез. Сам я их не слышал - судить не буду, возможно у кого аллергия на америку стоит на них посмотреть. Ау, все за майонезом! - звучит ;D
Вопросы кривых ладов, и паек т.е. БРАКА здесь вообще не обсуждается - это очередной твой офтоп.
Уши, естно свои - ну не мои же!
Тяжелые стили, не угадал- вообще не люблю.
И еще - дай свои критерии качества, вместе посмеемся.  ;D



... и добавил:

У меня вчера в гостях был один уважаемый (и известный) человек со своим Джемом. Послушал пару моих гитарок (лоб в лоб в хорошую лампу) и сказал "Надо же, а так весь день хорошо проходил, а тут расстроился"
ПС лично против Джема ничего не имею

... и добавил:

Miguel Gonsalez, кстати под словом "профессионально" - я имею в виду бабки зарабатывает этим себе на жизнь, а ты сколько-то гитар своих продал то?  ??? ??? ???

... и добавил:

еще добавлю по слову "жир" - в моем окружении это слово является одним из десятков других понятных для каждого музыканта терминов, но я допускаю, что у тебя - другой, "альтернативный" язык и мне интересно действительно узнать твои критерии качества.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2010, 21:16:43 от Sergio2005 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #221 : Марта 12, 2010, 21:12:09 »
Miguel Gonsalez, у меня дети воспитаней чем ты :pozor:

Не надо тут тыкать воспитанностью. Угу. Надеюсь, у меня ребенок никогда не будет так себя вести ни так как ты, ни так как Микс. Набрал хамов в дружбаны, так огребай по полной.

Цитировать
Вопросы кривых ладов, и паек т.е. БРАКА здесь вообще не обсуждается - это очередной твой офтоп.

Чего же оффтоп? Он имеет прямое отношение к КАЧЕСТВУ. А вопрос выбора древесины, как ни парадоксально - нет.
Цитировать
И еще - дай свои критерии качества, вместе посмеемся.  ;D

:D Ученик Райдера зело прилежный... "дай, принесь"... да, обойдешься без прислуги как-нить. Берем книжки по дисциплине "Quality Assurance" и начинаем ими срочно лечить моск. А то козявки заведутся, как у Микса.

Цитировать
еще добавлю по слову "жир" - в моем окружении это слово является одним из десятков других понятных для каждого музыканта терминов, но я допускаю, что у тебя - другой, "альтернативный" язык и мне интересно действительно узнать твои критерии качества.

Нихера тебе не интересно, Сереж. Тебе б языком поболтать. А так.... ты уже неизлечим, видимо...

... и добавил:

Тяжелые стили, не угадал- вообще не люблю.

О! У тебя проблемы с укладыванием гитары в джазовый микс? Или во фьюжн? Или в рокабилльный? :crazy: Блин... это штож за инструмент. :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 21:22:08 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #222 : Марта 12, 2010, 22:02:07 »
альтернатива американскому дереву - американская бумага!

romker, молодец, американские зеленые бумаги самые надежные бумаги в мире :D :D :D

Неее, альтернатива это просто что-то другое. По качеству не хуже, а просто другое. Другой звук, другое дерево, другие страны.
Например джексон солоист ЮСА. Чем его можно заменить из не амеров? но чтобы максимально близко и в стиле и по форме и по ощущениям? Ибанез имхо можно подобрать. Но не заменить ничем. Это же как американские машины. Чем вот понтиак фаербёрд заменить? какой - нибудь супрой?
Вряд ли кончится у них дерево. Точно нам хватит и нашим внукам))) если бы да кабы разводят тутава мне)))

альтернатива качеству всем известна хорошо в нашей стране с детства

только надо звуковиков на сценах и в студиях не забывать предупреждать - "у меня не обычная гитара, а альтернативная!"

это обязательно и если публика агрессивная, то не забывать сроительную каску одевать и маску вратаря с доспехами желательно
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 22:11:22 от Miks-Rider495 »

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #223 : Марта 12, 2010, 22:49:37 »
Miguel Gonsalez, я думал, ты хочешь разобраться в теме, а ты оказывается, как и многие на ГП - все знаешь  :pozor:

Но все ж скажи - так сколько людей тебе благодарны за твои гитары?

... и добавил:

а вообще ничего говорить не надо, а то опять понесет тебя. Кстати, я тебе ни разу не хамил.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 22:53:40 от Sergio2005 »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #224 : Марта 12, 2010, 22:55:27 »
Miguel Gonsalez, я думал, ты хочешь разобраться в теме, а ты оказывается, как и многие на ГП - все знаешь  :pozor:

Я далеко не всё знаю, Сереж. И по всяким вопросам консультируюсь у людей, знающих больше меня. Это раз. Во-вторых, кроме рассуждений, я еще и сам пилю-строгаю и реально пробую в работе те древеса, о которых тут спорят, как о невидальщине.
Ты мне объясни, вот какой смысл тебя спрашивать о чем-либо, если для тебя только гондурани из гуд инаф? Чем я расширю свой кругозор-то?

Цитировать
Но все ж скажи - так сколько людей тебе благодарны за твои гитары?

Человек пять. Но это в начале 90-х. А сейчас я только начал вспоминать сие нелегкое дело после очень длительного перерыва. Только какое это имеет отношение к теме?

P.S. А тебе сколько человек благодарны за твои гитары?