Автор Тема: есть ли замена американскому дереву?  (Прочитано 19284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #285 : Марта 16, 2010, 10:28:14 »
Могу сравнить нектрушную ольху с тополем с одинаковыми датчиками, струнами и руками  ;D
Правда ncr`у будет не интересно, ибо уже слышал  :D

ps. И не надо кстати ампсимы дискредитировать. Некоторые (зачастую именно бесплатные варианты) звучат вполне ничего на записи, ещё подумаешь что лучше в микс засунуть, реампинг на приличном ламповом агрегате (в студии) или ампсим с импульсом... но это только с точки зрения записи.
А вот играть предпочтительнее не на ампсиме, тут реальный кабинет  положительно сказывается и отсутствие задержек.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #286 : Марта 16, 2010, 10:54:58 »
А теперь скажи мне, почему весь мир не перешел на связку "гитара за 200 долларов + процессор"? Почему до сих пор не разорились Фендер, Гибсон, Меса Инжиниринг, Богнер и прочие?
ну-ка, сравним объемы продаж этого вашего богнера и сратого зум пицотпять?
сюрприз, весь мир играет на говне.
хотя, если ты таки соизволишь продрать глаза и ПРОЧИТАТЬ, что я пишу "каждому инструменту - свое место и предназначение" - я даже удивлюсь.

Зачем заказывать джексон кастомшоп за 4600$, если есть корейские Jet - ведь разница не критична?

Ты опять ничего не понял
твоя телепатия опять обломилась, тренируй дальше. а про "нет разницы" - это кто предлагал макстон так записать, что от фендера хрен отличить? я? звиняй, друже, ТЫ.
т.е. получается, что либо у тебя нет ушей, дабы отличить макстон в сансамп от фендера, либо ты волшебник записи и сведения. какой вариант выбираешь?)
Свет не сошелся клином на говномероприятиях где только толпы пьяных говнарей, ужратых ягой и отверткой. Туда можно хоть с музимой приходить - пофиг

Я говорю про нормальную аудиторию, про нормальные выступления, про нормальную запись, про нормальный материал - а не завывания под три аккорда

... и добавил:

Или вопли гроулингом под один аккорд
ай, сколько снобизма. pain, rotting christ, icon in me, all shall perish, behemoth и прочая звездобратия, поимевшая у нас хреновый звук и восторженные отзывы фанов так метко опущены 23-летним экспертом гитарплеер.ру! сенсационный срыв покровов!
меньше понтов, парень, ты смешон.

deLuther, ага, я как раз про те сэмплы сдк/м6/тат вспомнил вчера)

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #287 : Марта 16, 2010, 11:48:38 »
так приятно мне, как пионеру, читать то, что соответствует моим ощущениям
по мне - не тем заняты люди, когда спорят/утверждают/усираются по поводу дерева и прочих дел связаных с волшебностью звука
с моей колокольни - звуком на серьезном уровне надо заниматься, когда ты уже представляешь из себя что-то как музыкант
никак не в обратном порядке
сначала содержание, потом форма

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #288 : Марта 16, 2010, 12:08:23 »
Цитировать
pain, rotting christ, icon in me, all shall perish, behemoth и прочая звездобратия

А я про них разве говорил? Я говорил только про бякафесты в наших бякаклубах, читай внимательно. Тем более из этих групп никого не знаю, только Pain пару раз слышал (не понравилось кстати)

ну-ка, сравним объемы продаж этого вашего богнера и сратого зум пицотпять?
сюрприз, весь мир играет на говне

Под словом "весь мир" я понимаю "весь цивилизованный мир" а не толпы говнарей которые пилят на швабрах короля и шута через зум в компьютерные колонки :)

Назови какую-нибудь уважаемую группу где гитарист играет через зум?

Turrokk'а на тебя не хватает ;D

это кто предлагал макстон так записать, что от фендера хрен отличить? я? звиняй, друже, ТЫ

Читай выше - мне Мигель Гонсалес предложил поугадывать по сэмплам где лидстар а где фендер. Естественно я не имею в виду что макстон можно записать так что он НЕ ХУЖЕ - можно записать макстон через ГТ-2, и фендер через тот же ГТ-2, еще ручку тона в ноль выкрутить, ручку громкости потише, и кривыми руками сыграть - тогда конечно хрен отличишь

Я вообще не понял о чем спор? Мы уже даже не о каком-то предмете спорим, ты просто ищешь как меня подколоть

И при чем тут какие-то понты, я всего лишь говорю о том что покупать надо только то, что реально стоит своих денег. То что я считаю свои деньги это понты? Может тогда жлобство? Так я не жлоб, я не экономлю - просто стараюсь потратить деньги с максимальной отдачей

И если есть больше 500$ - значит лучше смотреть в сторону американских инструментов. Точка

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #289 : Марта 16, 2010, 12:15:41 »
можно записать макстон через ГТ-2, и фендер через тот же ГТ-2, еще ручку тона в ноль выкрутить, ручку громкости потише, и кривыми руками сыграть - тогда конечно хрен отличишь

Достаточно макстон воткнуть в JCM-подобный звонкий пред, а фендырь в Ректо-подобный с его ватно-поливоксным звуком. И фсё... лекарство не поможет, дохтур не спасет.

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #290 : Марта 16, 2010, 12:20:52 »
Назови какую-нибудь уважаемую группу где гитарист играет через зум?

Ричи Котцен играет через Зум. Я лично наблюдал этот включенный проц у него на усилителе с расстояния 30 см :).

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #291 : Марта 16, 2010, 12:24:34 »
Pitsot, просто надо четко разделять - есть инструменты разного предназначения

1) начальное обучение - скваер, ямаха пасифика, вообще любой китайский инструмент который ровный и хорошо строит
2) средний уровень -  дома после работы побренчать, подойдет любая гитара с хорошим железом, которая понравится - шектер, корт, другие топовые корейцы и бэу японцы до 1000$ и так далее
3) гитара - рабочая лошадка для репетиций, выступлений, демо запись - гибсон студио, фендер
4) гитара для серьезной работы - запись альбома, выступление на серьезном мероприятии - тут компромиссов быть не должно, это гитары уровнем не ниже гибсон стандард, фендер американ стандард, джексон SL-1

В одну сторону перемещать можно - почему бы не учиться на гибсоне кастом, если есть средства? Тут каждый решает сам. А в обратном направлении - ни в коем случае! Писать альбом на скваере - это :7: и :pozor: Хотя Пушной свои тяжеляки на скваере все записал, но он пародист КВН-щик, с него брать пример не стоит

Pitsot, понимаешь, тут на форуме обсуждаются не только инструменты для обучения

... и добавил:

Достаточно макстон воткнуть в JCM-подобный звонкий пред, а фендырь в Ректо-подобный с его ватно-поливоксным звуком. И фсё... лекарство не поможет, дохтур не спасет.

Тоже вариант. Только у меня предов нет, только микрофонный

... и добавил:

Ричи Котцен играет через Зум. Я лично наблюдал этот включенный проц у него на усилителе с расстояния 30 см :).

А какой - 505? :D Кстати, кто это? Я такого не знаю :D
« Последнее редактирование: Марта 16, 2010, 12:40:56 от HardRockMan »

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #292 : Марта 16, 2010, 12:29:59 »
Защищать предубеждения - сомнительное дело, хоть и читать стало забавно :)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #293 : Марта 16, 2010, 12:34:00 »
А я про них разве говорил? Я говорил только про бякафесты в наших бякаклубах, читай внимательно. Тем более из этих групп никого не знаю, только Pain пару раз слышал (не понравилось кстати)
а таки ты не отвечал на мой камент про концерт icon on me и rotting christ с хреновым саундом и восторженной публикой?
про убогие концерты школьных обрыганов в сельском недобайк-недоклубе я и не говорю, там априори все максимально убого.

Под словом "весь мир" я понимаю "весь цивилизованный мир" а не толпы говнарей которые пилят на швабрах короля и шута через зум в компьютерные колонки :)
т.е. мы берем за критерий "цивилизованного" мира игру на гибсоне в маршалл, например?
ну, это уже попахивает интернет-опросами на тему "пользуетесь ли вы интернетом" и стапроцентными результатами "да, пользуемся".

Читай выше - мне Мигель Гонсалес предложил поугадывать по сэмплам где лидстар а где фендер. Естественно я не имею в виду что макстон можно записать так что он НЕ ХУЖЕ - можно записать макстон через ГТ-2, и фендер через тот же ГТ-2, еще ручку тона в ноль выкрутить, ручку громкости потише, и кривыми руками сыграть - тогда конечно хрен отличишь
ага, и записать это на старый китайский кассетный диктофон.
вообще, как я понимаю, предполагается угадывание по достаточно адекватным сэмплам, или же мы от этого момента отойдем, чтобы не опростоволоситься?

Я вообще не понял о чем спор? Мы уже даже не о каком-то предмете спорим, ты просто ищешь как меня подколоть
вообще, изначально спор был "годится ли африканский махагон для производства хороших инструментов".
кажется, порешили, что годится. если, конечно, не отбрасывать кастомшоп. затем начали про серийку. сейчас уже свернули на классику "америка - мегарулез, всё остальное - нищебродство".

И при чем тут какие-то понты, я всего лишь говорю о том что покупать надо только то, что реально стоит своих денег. То что я считаю свои деньги это понты? Может тогда жлобство? Так я не жлоб, я не экономлю - просто стараюсь потратить деньги с максимальной отдачей
максимальная отдача - понятие растяжимое.
опять пример из местных пердей. приезжают бегемот, с гибсонами, ректами, маршаллами, на два часа концерт задерижвается, пока они все звук рулят, не наруливают, звук - кал, хоть публика и в восторге. выступает в пабе местная кавер-команда (ковры на классику рока/харды/прочего, виртуозы, тупо рубят бапки), играют через недорогие, в том числе и азиатские, инструменты, с процессорами, звук отличный, все в восторге.
у кого отдача больше?

И если есть больше 500$ - значит лучше смотреть в сторону американских инструментов. Точка
подкорректирую: лучше смотреть в сторону хороших инструментов. хороших дешевых американцев я не видел. нет, пролетают иногда задешево б/у, но крайне редко. и, допустим, лп стандарту я предпочел свой японский джексон. за совершенно одинаковые деньги - килобакс (лп просто человек очень срочно сбрасывал по какой-то там личной причине). не потому, что лп - шлак, а потому, что джексон мне подошел больше по звуку/удобству/прочим параметрам.
если говорить о пиви - щупал какого-то недорогого американца, чего-то там лимитед юса вт, кажецца. ольха, болченка, шлак. хозяин сбросил его занедорого, купил японский фендер телекастер, доволен, как слон.

... и добавил:

Кстати, кто это? Я такого не знаю :D
:pozor:
парень, а что ты ВООБЩЕ знаешь?

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #294 : Марта 16, 2010, 12:54:01 »
А какой - 505? :D Кстати, кто это? Я такого не знаю :D

Я не очень слежу за Зумом, но мне кажется, что 505 уже давно не выпускают, ведь это модель чуть ли не 15-летней давности. У Котцена именной G2R, и это очень известный и очень хороший музыкант.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #295 : Марта 16, 2010, 13:04:10 »
а таки ты не отвечал на мой камент про концерт icon on me и rotting christ с хреновым саундом и восторженной публикой?

Я не знаю таких групп, и на том концерте не был - поэтому про них ничего не могу сказать

т.е. мы берем за критерий "цивилизованного" мира игру на гибсоне в маршалл, например?

Да нет, цивилизованный мир - это ACDC, LZ, Метла, Queen, ZZ Top, Aerosmith, Scorpions, DP и многие другие, те кто стали легендами, а не обрыганы с черными челками в черно-розово-полосатых кофточках с шектерами и лтд :pozor:

опять пример из местных пердей. приезжают бегемот, с гибсонами, ректами, маршаллами, на два часа концерт задерижвается, пока они все звук рулят, не наруливают, звук - кал, хоть публика и в восторге. выступает в пабе местная кавер-команда (ковры на классику рока/харды/прочего, виртуозы, тупо рубят бапки), играют через недорогие, в том числе и азиатские, инструменты, с процессорами, звук отличный, все в восторге.
у кого отдача больше?

Наличие/отсутствие мозгов и прямых рук важно не меньше хорошего оборудования, как ни странно

подкорректирую: лучше смотреть в сторону хороших инструментов. хороших дешевых американцев я не видел. нет, пролетают иногда задешево б/у, но крайне редко. и, допустим, лп стандарту я предпочел свой японский джексон. за совершенно одинаковые деньги - килобакс (лп просто человек очень срочно сбрасывал по какой-то там личной причине). не потому, что лп - шлак, а потому, что джексон мне подошел больше по звуку/удобству/прочим параметрам.
если говорить о пиви - щупал какого-то недорогого американца, чего-то там лимитед юса вт, кажецца. ольха, болченка, шлак. хозяин сбросил его занедорого, купил японский фендер телекастер, доволен, как слон

Я неоднократно писал, что не собираюсь долго перебирать тонны японцев в поисках одного хорошего. Пиви - средний инструмент. Я был уверен что не приедет полное буратино - так и есть, гитара однозначно стоит 500 долларов, и даже больше, я купил за 400. Тем более при покупке вслепую, не слушая, на Ebay - японцы это лотерея, покупая американца - примерно знаешь какой будет уровень

парень, а что ты ВООБЩЕ знаешь?

Долго перечислять ;D И потом, мы сейчас не об этом :)

... и добавил:

Я не очень слежу за Зумом, но мне кажется, что 505 уже давно не выпускают, ведь это модель чуть ли не 15-летней давности. У Котцена именной G2R, и это очень известный и очень хороший музыкант

А, именной - ну все понятно, эндорсинг. И потом, может этот проц у него просто в разрыв включен для ревера/хоруса, или вообще в режиме тюнера ;D
« Последнее редактирование: Марта 16, 2010, 13:06:42 от HardRockMan »

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #296 : Марта 16, 2010, 13:11:21 »
Цитировать
А, именной - ну все понятно, эндорсинг. И потом, может этот проц у него просто в разрыв включен для ревера/хоруса, или вообще в режиме тюнера ;D

Все выше сказанное имеет какое-то значение в разрезе вопроса "Назови какую-нибудь уважаемую группу где гитарист играет через зум?". Для меня - нет, но любое мнение ценно :).

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #297 : Марта 16, 2010, 13:13:20 »
HardRockMan, ты вообще не понял о чем я
у меня долгое время не было электрогитары, была советская акустика
тем не менее, когда я на ней бренчал - время от времени придумывалось нечто на мой взгляд симпатичное. Когда степень симпатичности перевешивала лень - я записывал это в гтп и получал в результате мидюк. Был доволен собой. Да и сейчас иногда послушиваю эти мидюки 10-летней давности и мне приятно.

Мой пример конечно тоже сильный перекос, но всё же - сначала содержание, потом - форма. Ты при всех своих впечатляющих познаниях про дерево, бренды и прочее - можешь продемонстрировать хотя бы на уровне мидюка что-нибудь такое, что хотя бы тебе самому нравится?

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #298 : Марта 16, 2010, 13:26:18 »
Pitsot, я скоро сэмплы выложу, когда запишу. Скину в личку ссылку, если не забуду. Если что - напомни мне через недельку

Скоростных запилов не будет, я уже предупреждал ;D

Я тоже на советской акустике играл больше 12 лет, снова не хочу к этому возвращаться
« Последнее редактирование: Марта 16, 2010, 13:27:49 от HardRockMan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #299 : Марта 16, 2010, 13:26:43 »
Я не знаю таких групп, и на том концерте не был - поэтому про них ничего не могу сказать
они про тебя тоже не знают (8

Да нет, цивилизованный мир - это ACDC, LZ, Метла, Queen, ZZ Top, Aerosmith, Scorpions, DP и многие другие, те кто стали легендами, а не обрыганы с черными челками в черно-розово-полосатых кофточках с шектерами и лтд :pozor:
тащемта, из перечисленного мной к челкастым можно еще с большим натягом отнести Icon In Me.
а вот таки Behemoth или Rotting Christ - весьма себе легенды.
но теперь, оказывается, "цивилизованный мир" - это узкий сонм известных рокмитольных групп, а все остальные - так, погулять вышли?
Наличие/отсутствие мозгов и прямых рук важно не меньше хорошего оборудования, как ни странно
ага, особенно это замечательно читается в контексте сравнения ребят из бегемота и локальных, никому поименно неизвестных, кабачных лабухов.
Я неоднократно писал, что не собираюсь долго перебирать тонны японцев в поисках одного хорошего. Пиви - средний инструмент. Я был уверен что не приедет полное буратино - так и есть, гитара однозначно стоит 500 долларов, и даже больше, я купил за 400. Тем более при покупке вслепую, не слушая, на Ebay - японцы это лотерея, покупая американца - примерно знаешь какой будет уровень
абсолютно то же самое можно сказать и про японцев известных фирм.
нет, я не знаю, какой там уровень будет у очередного лп-клона из конца 70-х, согласен, но по тем же джексонам, есп, фендерам все вполне предсказуемо и ожидаемо.
по упомянутому мной пиви - хозяин брал его собственноручно в германском музмаге. т.е. не вслепую (8