Автор Тема: есть ли замена американскому дереву?  (Прочитано 19272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #45 : Марта 10, 2010, 14:54:12 »
Ну так джексоны делают только из одного вида тополя, другие никто и не пытается сравнивать :D

Да я не про применение в гитарном производстве. Я к тому, что внешний вид о параметрах древесины ничего не говорит.

З.Ы. А джексоновский тополь это и вовсе магнолия.

... и добавил:


Miguel Gonsalez, блин, а что американский тополь по звуку схож с советским?

Схож. Ибо звук определяется не названием, а удельным весом, строением пор, количеством камеди и живичных смол.

... и добавил:

В другой ветке уже развели флуд из-за разночтений в понимании КАЧЕСТВА дерева. Предлагаю определиться с терминами. Что лично мне видится под качеством дерева для гитары (пункты расположены в случайном порядке, не по степени важности и понятно, что не на все именно корпус имеет первостепенное влияние):

1. Тембральный окрас
2. Сустейн
3. Читаемость/прорезаемость в миксе
4. Равномерность звука по всей длине грифа
5. Для краснухи - жир без ватности
6. Отсутствие каши при игре трезвучиями и септакордами на хай-гейне

И когда говорят звук африканского махагона ТАКОЙ ЖЕ качественный, но только ДРУГОЙ, то я понимаю, что ДРУГОЙ только п.1 (и это действительно - дело вкуса), а пп.2-6 должны ВСЕ остаться на том же уровне или лучше. А в этом у меня как раз и есть сомнения.


Ваши критерии качества - туфта. Для качества есть единственное определение и я его в той ветке привел. Хе... "тембральный окрас"... а что тембральный окрас-то?
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 14:58:18 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Miks-Rider495

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6688
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #46 : Марта 10, 2010, 15:03:51 »

Схож. Ибо звук определяется не названием, а удельным весом, строением пор, количеством камеди и живичных смол.


Miguel Gonsalez, я лично сравнивал две гитары ММ из американского тополя и китайский страт из азиатского (возможно с территории России), по звуку - это две деревяшки общего ничего не имеют, возможно у них строение похожее, но лучше от этого азиатский не становится ;)

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #47 : Марта 10, 2010, 15:07:38 »
Ваши критерии качества - туфта. Для качества есть единственное определение и я его в той ветке привел. Хе... "тембральный окрас"... а что тембральный окрас-то?

"Тембральный окрас", это как раз дело вкуса и к качеству имеет наименьшее отношение. (и я это ясно написал)

доводилось слышать гитары с очень красивым тембром, но тонущие в миксе и для работы на сцене не пригодные
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 15:34:34 от Sergio2005 »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #48 : Марта 10, 2010, 15:07:59 »
Я к тому, что внешний вид о параметрах древесины ничего не говорит

А я что-то сказал про параметры? Я про то что если это разные деревья, то они не могут звучать одинаково

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #49 : Марта 10, 2010, 15:08:37 »
пока из того что слушал замены никакой гондураской краснухе на горизонте не видать, есть экзотические породы не хуже, но всетаки тех тембров они не дают...
но любителям экстрима, типа стоять под стрелой, бегать на красный сигнал светофора от автомобилей, или просто перебегать МКАД, можно добавить приобретение неизвестных брендов из махагона :D :D :D

+1!
таких людей еще можно назвать бета-тестерами, но в отличии от бета-версий программ, которые распространяются бесплатно, эти люди отдают свои кровные, поверив волшебному слову "МАХАГОН", тем самым оплачивая расходы производителя (зачастую "второго эшелона") по завоеванию нового места на рынке.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #50 : Марта 10, 2010, 15:09:58 »
народ, вам сколько лет?

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #51 : Марта 10, 2010, 15:12:16 »
народ, вам сколько лет?
мне скоро 16  :rolleyes:  а что?
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 15:31:09 от Sergio2005 »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #52 : Марта 10, 2010, 15:13:39 »
тогда всё понятно

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #53 : Марта 10, 2010, 15:14:30 »
Sergio2005, а в этой ветке спор не идет на грани флуда? тролледетектор свой почините.
итак, начинаем по пунктам.
И еще. Я не биолог и не ботаник и я пользуюсь коммерческими названиями древесины
"Swietenia macrophylla King (bla-bla-bla)" - это коммерческое название?
так же как ими пользуются все музыканты и гитарные производители.
ага. ну-ка, ткните-ка меня, пожалуйста, в прайсы и каталоги, где не абстрактное "mahogani", а свитения макрофилла кинг (бла-бла-бла). буду весьма благодарен.
так чем вы оперируете, говорите?
Почитайте выше - человек сказал, что гондураский махагон растет не только в Гондурасе и я ему ответил, чтобы не разводить флуда конкретной ссылкой - где он растет, как называется и что мы в этой ветке будем понимать под словом "гондурас".
мне ссылочку на упомянутые промышленные плантации макрофиллы на филлипинах поискать?
На тему терминологии после этого можно поставить точку. Если вы не согласны - обращайтесь в гамбурский институт по ссылке или создайте отдельную ветку посвященную проблемам терминологии в гитаростроении. А здесь это будет за пределами темы топика.
давайте точки в терминологии будут расставлять биологи. а, простите, я забыл, что вы не биолог.
В другой ветке уже развели флуд из-за разночтений в понимании КАЧЕСТВА дерева. Предлагаю определиться с терминами. Что лично мне видится под качеством дерева для гитары (пункты расположены в случайном порядке, не по степени важности и понятно, что не на все именно корпус имеет первостепенное влияние):

1. Тембральный окрас
2. Сустейн
3. Читаемость/прорезаемость в миксе
4. Равномерность звука по всей длине грифа
5. Для краснухи - жир без ватности
6. Отсутствие каши при игре трезвучиями и септакордами на хай-гейне

И когда говорят звук африканского махагона ТАКОЙ ЖЕ качественный, но только ДРУГОЙ, то я понимаю, что ДРУГОЙ только п.1 (и это действительно - дело вкуса), а пп.2-6 должны ВСЕ остаться на том же уровне или лучше. А в этом у меня как раз и есть сомнения.
скажите, а цвет вы в понятие качества не вводите?
и как тогда получается, клен сильно качественней/некачественней махагона, потому что у него другой тембральный окрас, а микс он режет, как циркулярная пила?
почему бы не сравнить желтый тополь и ясень, например? вот что из них "качественней"? или же они оба хороши, просто различаются звуком?
вам не кажется, что оно же характерно и для гондураса/африки?

Охренеть, даже название вида другое :o Это надо быть полным идиотом чтобы пытаться сравнивать африканский и гондурасский махогон - совершенно разные деревья!
сюрприз, парень! заметь, что подобная чехарда еще творится в половине "коммерческих" сортов деревьев.
а вообще, мне не понятно, чего ты тут кому доказываешь, если даже этого не знал.
кстати, джексоны вообще не из тополя в общепринятом понимании слова делали.

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #54 : Марта 10, 2010, 15:16:52 »
ncr, ошибся веткой

... и добавил:

В другой ветке уже развели флуд из-за разночтений в понимании КАЧЕСТВА дерева. Предлагаю определиться с терминами. Что лично мне видится под качеством дерева для гитары (пункты расположены в случайном порядке, не по степени важности и понятно, что не на все именно корпус имеет первостепенное влияние):

1. Тембральный окрас
2. Сустейн
3. Читаемость/прорезаемость в миксе
4. Равномерность звука по всей длине грифа
5. Для краснухи - жир без ватности
6. Отсутствие каши при игре трезвучиями и септакордами на хай-гейне

И когда говорят звук африканского махагона ТАКОЙ ЖЕ качественный, но только ДРУГОЙ, то я понимаю, что ДРУГОЙ только п.1 (и это действительно - дело вкуса), а пп.2-6 должны ВСЕ остаться на том же уровне или лучше. А в этом у меня как раз и есть сомнения.

по своему определению качества уточню - это мое имхо, я его описывал, не как производитель, а как конечный потребитель и лично мне не нужна Леспольная или ПРС-ная гитара из краснухи не удовлетворяющая пп.2-6

... и добавил:

можно еще требования к атаке добавить, чтобы не была размытая - я говорю лично о своих предпочтениях
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 15:28:50 от Sergio2005 »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #55 : Марта 10, 2010, 15:30:01 »
а вообще, мне не понятно, чего ты тут кому доказываешь, если даже этого не знал

Не понял ??? Это ты к чему?

Объясню. Я думал махагон он и в Африке махагон, ну чуть-чуть может отличается, поэтому и идут споры о "месте произрастания", "условиях", "климате" - поэтому кое-какие сомнения все же оставались, что вдруг какой-нибудь секретный мастер какого-нибудь кастомшопа сможет сделать из африканского махагона гитару со звуком LP Standard - а тут на тебе, это оказывается совершенно другое дерево! Другой вид :D

Теперь у меня все сомнения развеялись, и дальнейшие споры считаю бессмысленными

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #56 : Марта 10, 2010, 15:40:00 »
Sergio2005, ваши показатели "качества дерева" в гитаре по большей частью определяются а) конструктивом оной б) правильным/неправильным подбором датчиков в) правильным/неправильным подбором усиливающего аппарата.
т.е. сам тип дерева будет оказывать некритичное влияние на пункты 1,4,5 (за исключением п.4 - но мы ж не за брак говорим?)

HardRockMan, это я к тому, друже, что если яростно дискутируешь на какую-либо тему - неплохо бы ее и знать. отчего лично я и балдею - люди даже не могут договориться, о чем они спорят. каждый говорит о чем-то своем, и доказывает это другому.
а со стороны глянешь - сравнивают две разных древесины со сходным звучанием и пытаются понять, какая качественнее.
что вкуснее, арбуз или крыжовник?
про африку в этих всяких студио Азнаур уже писал, про использование махагона не из южной америки в гитарах ПРС Elven Raider уже приводил цитаты, даже Миксу об этом написали, что он, разумеется, не заметил.
нормальная древесина для гитар. разумеется, отличается от свитении макрофиллы, выросшей в гондурасе. разумеется, отличается от такой же кайи, но выросшей в гренландии. с чего она будет некачественней, если ее нормально обработать?

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #57 : Марта 10, 2010, 15:44:19 »
справедливости ради, надо сказать, что так называемый "Африканский" махагон используется в КШ, но там другие требования.
Например:
http://www.prsguitars.com/privatestock/materials/backwood.html
(и не надо вести секретные переговоры с ПРС - используют ли они это дерево у себя?  ;D Правильный ответ - используют... в КШ.) А вот используют ли они его в серийном производстве? Если да - в какой линейке гитар?

... и добавил:

ncr, по качеству я дал свое определение и уточнил -
пункты расположены в случайном порядке, не по степени важности и понятно, что не на все именно корпус имеет первостепенное влияние
другая гитара (т.е. другого "качества") мне не нужна
повторю -
понимаю... не на все именно корпус имеет первостепенное влияние
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 15:52:57 от Sergio2005 »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #58 : Марта 10, 2010, 15:51:52 »
Sergio2005, ну так можно же еще раз написать в спортлото ПРС!
только запрос составлять не по-троллиному, как Микс-Райдер, а по-человечески, с целью получить максимальное количество данных от людей, не заинтересованных выдавать их, свыше необходимого.
как вариант - написать, что тебя интересуют именно инструменты из африканского махагона и спросить, есть ли у них среди серийных инструментов оные. если производитель поймет, что ему нужно не скрывать от тебя тот факт, что он там используется (а вдруг тебе такое не надо), но наоборот, так выдаст нужную информацию. или не выдаст, конечно же (8
заодно при этом убедитесь самостоятельно. мне ж не поверите, если я им напишу, а потом ответ опубликую, правда? (;

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #59 : Марта 10, 2010, 15:53:17 »
ncr,
забей, этот топик не для того, чтобы узнать что-то новое, ты ничего никому тут не объяснишь, никто не будет слушать
топик - для самоутверждения и инициирован баттхёртом

ну, разве что поржать можно с упёртых мальчиков, "разбирающихся" в гитарном звуке