Автор Тема: есть ли замена американскому дереву?  (Прочитано 19287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #60 : Марта 10, 2010, 15:59:15 »
ncr, это уже другой вопрос, пусть кто-то и сделает, но лично я не доверяю ответам офисных писарей и уже писал почему в другой ветке. Существуют каталоги, спецификации той продукции которая действительно выпускается. Ведь ПРС не стесняется указывать афр.махагон, как материал для КШ? - А это уровень повыше серийки будет. Чего тогда стесняться и не указывать его в спеках серийных инструментов??

... и добавил:

Я думал махагон он и в Африке махагон, ну чуть-чуть может отличается, поэтому и идут споры о "месте произрастания", "условиях", "климате" - поэтому кое-какие сомнения все же оставались, что вдруг какой-нибудь секретный мастер какого-нибудь кастомшопа сможет сделать из африканского махагона гитару со звуком LP Standard - а тут на тебе, это оказывается совершенно другое дерево! Другой вид :D

Теперь у меня все сомнения развеялись, и дальнейшие споры считаю бессмысленными

+1

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #61 : Марта 10, 2010, 16:04:41 »
а со стороны глянешь - сравнивают две разных древесины со сходным звучанием и пытаются понять, какая качественнее.
что вкуснее, арбуз или крыжовник?
про африку в этих всяких студио Азнаур уже писал, про использование махагона не из южной америки в гитарах ПРС Elven Raider уже приводил цитаты, даже Миксу об этом написали, что он, разумеется, не заметил.
нормальная древесина для гитар. разумеется, отличается от свитении макрофиллы, выросшей в гондурасе. разумеется, отличается от такой же кайи, но выросшей в гренландии. с чего она будет некачественней, если ее нормально обработать?

С таким же успехом можно заявлять что гитары из вяза или дуба будут качественными :pozor:

Ты понимаешь или нет - есть стандартные породы дерева для гитар, клен, ГОНДУРАССКИЙ махагон, палисандр, ольха, ясень, черное дерево и так далее

Дуб, вяз, бук, береза, африканский махагон, фанера, дсп, сосна, агатис - это все для производства мебели, а не для гитар. Они тоже не хуже - просто другие :D

... и добавил:

что вкуснее, арбуз или крыжовник?

Что вкуснее - арбуз или высококачественный отборный коровий навоз?

... и добавил:

Которым его удобряют
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 16:07:19 от HardRockMan »

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #62 : Марта 10, 2010, 16:08:16 »
у меня сынишка как то спросил - а что сильнее арбуз или муравей? - я был в тупике :D
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 17:03:12 от Sergio2005 »

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #63 : Марта 10, 2010, 16:13:27 »
Что то вы разошлись не на шутку, афр. махагон с фанерой в один ряд :) Зачем так утрировать? Только что шла речь о афр. махагоне в КШ PRS например.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #64 : Марта 10, 2010, 16:14:42 »
Uber4, так есть же и гибсоны из фанеры, и отлично звучат

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #65 : Марта 10, 2010, 16:16:50 »
Ну этого нам не известно, а потом может тогда и не в дереве дело, а в Гибсоне?

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #66 : Марта 10, 2010, 16:19:57 »
ncr, забей, этот топик не для того, чтобы узнать что-то новое, ты ничего никому тут не объяснишь, никто не будет слушать топик - для самоутверждения и инициирован баттхёртом
ну, разве что поржать можно с упёртых мальчиков, "разбирающихся" в гитарном звуке
да, действительно, кто пришел сюда что-то "объяснять" послушайтесь этого чела, в топике ведь ясно написано - не про "объясните плиз", а "кто сравнивал", "конкретная модель", "конкретные серийные линейки" 8)
А кому интересно - оставайтесь с нами  :)
Хотя не верю, что найдем топовую серийку гитар с афр. мах. Но кто знает?
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 16:27:32 от Sergio2005 »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #67 : Марта 10, 2010, 16:21:49 »
Ну этого нам не известно

ES-335 хотя бы

а потом может тогда и не в дереве дело, а в Гибсоне?

Фанера-то не со строительного рынка, а из нормального дерева

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #68 : Марта 10, 2010, 16:24:31 »
Что то вы разошлись не на шутку, афр. махагон с фанерой в один ряд :) Зачем так утрировать? Только что шла речь о афр. махагоне в КШ PRS например.
то что я видел в реальном исполнении КШ ПРС - это был не просто "African Mahogany", а "African Striped Mahogany" - очень красиво и это был действительно люксовый КШ. Вопрос собственно про пригодность афр. мах. для серийного производства.

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #69 : Марта 10, 2010, 16:26:46 »
А я картинки выкладывал - спрашивал о типе махагона. Как узнать - по фото никак, по звуку готовой гитары. А если по звуку устраивает, но тогда какая разница какой махагон там? Скатываться до клоунства типа "только гондурас звучит, все остальное не звучит"? Не вариант. Дайте линейку, камертон, точку отсчета, стандарт. Как еще можно?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #70 : Марта 10, 2010, 16:30:10 »
ncr, это уже другой вопрос, пусть кто-то и сделает, но лично я не доверяю ответам офисных писарей и уже писал почему в другой ветке. Существуют каталоги, спецификации той продукции которая действительно выпускается. Ведь ПРС не стесняется указывать афр.махагон, как материал для КШ? - А это уровень повыше серийки будет. Чего тогда стесняться и не указывать его в спеках серийных инструментов??
ну вот вы даже официальным лицам не доверяете. тогда как какой-либо достоверной информации у вас нет, я правильно излагаю? о чем мы тогда вообще спорим?
каталоги, каталоги... вот сегодня я заглянул в прайс ПРС. таки шо ви думаете - сорт дерева: mahogany. не "african mahogany", не "honduran mahogany", а просто и лаконично "mahogany". кстати, не офисные ли крысы этот каталог составляли?
обман, везде обман!

С таким же успехом можно заявлять что гитары из вяза или дуба будут качественными :pozor:
и причем тут дуб с вязом, хм? вот к чему ты это написал? может, еще акрил приплетем? или почву спутников Юпитера?

Ты понимаешь или нет - есть стандартные породы дерева для гитар, клен, ГОНДУРАССКИЙ махагон, палисандр, ольха, ясень, черное дерево и так далее
нет, я не понимаю, что есть "стандартные" породы дерева. может, еще есть "стандартный звук", generic amplifier, generic cabinet, generic notes? не кажется, что в итоге мы придем к generic music, которая брякает там себе где-то на задворках, главное, что не мешает? типа, как музыкальное сопровождение каким-нибудь эмбиентом в каком-нибудь generic торговом центре для ублажения покупателей?
штамповка и стандарты - убивают творчество. дальше пояснять надо?

Дуб, вяз, бук, береза, африканский махагон, фанера, дсп, сосна, агатис - это все для производства мебели, а не для гитар. Они тоже не хуже - просто другие :D
а, то есть, кастомшопный ПРС из кайи - уже мебель? или у них какая-то особая, магическая кайя?

Оффлайн Uber4

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 953
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #71 : Марта 10, 2010, 16:31:42 »
Фанера-то не со строительного рынка, а из нормального дерева
А что такое фанера из нормального дерева? Что это за нормальное дерево? Фанера из гондурасского махагона?

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #72 : Марта 10, 2010, 16:32:09 »
Uber4,
1.согласен, если ты уже владелец, а если собираешься заказывать?
2.для себя я точку отсчета дал - пусть каждый решает для себя, что ему важнее

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #73 : Марта 10, 2010, 16:32:51 »
то что я видел в реальном исполнении КШ ПРС - это был не просто "African Mahogany", а "African Striped Mahogany" - очень красиво и это был действительно люксовый КШ. Вопрос собственно про пригодность афр. мах. для серийного производства.
ага, а есть ebony и есть striped ebony. знаете, чем отличаются? раскраской. striped переводится, как "полосатый". в случае эбена берут просто кусок из другой части ствола, он не весь черный. кстати, он еще и дешевле, ибо не "труъ-эбен".
чем кайя непригодна для серийного производства? хм? хоть пример неудачного параметра, мешающего использованию оной в серии?

Оффлайн Sergio2005 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • нормальный
    • www.carvin.com.ua
Re: есть ли замена американскому дереву?
« Ответ #74 : Марта 10, 2010, 16:57:52 »
ну вот вы даже официальным лицам не доверяете...
...кстати, не офисные ли крысы этот каталог составляли?
обман, везде обман!

за обман в каталогах можно в американских судах и на хорошую сумму попасть,
а притянуть юридически за неверную информацию по имейлу практически не возможно


чем кайя непригодна для серийного производства?

хм... давай попробую угадать - о! не звучит! - чтобы найти звучащий кусок надо перебрать тонну дерева! - угадал? ???

А без сарказма - не знаю, потому и топик создал, но факт остается фактом - в топовой серийке оно не используется, значит причина есть, может и та, что я озвучил.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2010, 17:06:24 от Sergio2005 »