Автор Тема: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars  (Прочитано 1174618 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18060 : Февраля 09, 2024, 09:55:54 »
хороших музыкантов в Советах всегда был миллион, а вот металл не прижился. Чего там, мы в неподавляющем меньшинстве что раньше были, что и сейчас.
А в Cлеере я как в середине девяностых ничего интересного для себя не услышал, так и с годами не проникся. То есть знаю сколько-то их песен, разумеется, но все их творчество за десятилетия для меня звучит примерно как мальмстин, только во много раз хуже, - один бесконечный одинаковый альбом
Это как у меня с Петруччи :alc:

Оффлайн King31

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18061 : Февраля 09, 2024, 10:09:32 »
я-то считаю, что в Советах уровень выше, чем у Слейера, потому что в Советах хотя бы музыку преподавали свободно и бесплатно, можно было узнать какие-то основы. У Слеера, видать, денег на занятия музыкой в детстве не было. Соло - полная херня, гармоний знать не знали.
ну ты тоже загунл....а у нас каждый второй гитарист гармонии знает? ты посмотри что сейчас на рок сцене.....там играть не умеют, какая нах гармония? :pozor: :7: то что я увидел на "Кинчев фест" перед Алисой, это музыкой то сложно назвать....рыгалово какое то...а вроде уровень музыкантов растет, школы, преподы, видео ..всего навалом только "жопа часы" и все.
Ну как бы и те, и те вполне ок играют. Если что, не фонат ареи.

... и добавил:
В советах музыку преподавали, но чот музыкантов нормальных так и не появилось. А у слеера с атональщиной всё отлично. Которую так-то грамотно превратить в музыку посложней.
да, часто слышал эти рассказы, 5 лет люди в музыкалку отходили, а сыграть нечего не могут :7: про мтела молчу...в итоге один фиг все преподов искали

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18062 : Февраля 09, 2024, 11:21:26 »
ну ты тоже загунл....а у нас каждый второй гитарист гармонии знает? ты посмотри что сейчас на рок сцене.....там играть не умеют, какая нах гармония?
Так  разговор был не про "сейчас на сцене". Были упомянуты конкретно Советы как не-источник уровня музыкантов, а  Слеер я услышал примерно в 1992 или 1993 году.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18063 : Февраля 09, 2024, 11:41:06 »
Так  разговор был не про "сейчас на сцене". Были упомянуты конкретно Советы как не-источник уровня музыкантов, а  Слеер я услышал примерно в 1992 или 1993 году.
Ок, как много в ссср было хороших музыкантов в рок-музыке? А лучше - в рок-музыке, использующих в своих композициях атональность и, более того, строящие на ней свои композиции?

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4643
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18064 : Февраля 09, 2024, 11:58:32 »
Jackson Custom JTX в отделке Chameleon Dichloram Top

... и добавил:

ну ты тоже загунл....а у нас каждый второй гитарист гармонии знает? ты посмотри что сейчас на рок сцене.....там играть не умеют, какая нах гармония? :pozor: :7: то что я увидел на "Кинчев фест" перед Алисой, это музыкой то сложно назвать....рыгалово какое 🫢
На 24:10 все довольны😃
https://youtu.be/qvtuNk2-YLc?si=wKZLYycLBFGOgpYS
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 12:03:56 от Konceragen »

Оффлайн King31

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18065 : Февраля 09, 2024, 12:07:41 »
Так  разговор был не про "сейчас на сцене". Были упомянуты конкретно Советы как не-источник уровня музыкантов, а  Слеер я услышал примерно в 1992 или 1993 году.
ну хорошо! а кто был в то время? 80-90 там же по пальца можно посчитать ...Мэй Лиан, парк Горького, Гаина, Август.. Ария с какого там 84 го-85го...Шах, Мастер...Крупнов..кого забыл!? и то первая тройка была за бугром, там знаний нахваталась..

... и добавил:

Jackson Custom JTX в отделке Chameleon Dichloram Top

... и добавил:
На 24:10 все довольны😃
https://youtu.be/qvtuNk2-YLc?si=wKZLYycLBFGOgpYS
да, Аматори то еще вполне уровень ! а то что до...ну это же ужас какой то, за деньги любой лох может выступить...группа D2..что за дичь....
кстати красивый Жексун, заценил!
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 12:09:35 от King31 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18066 : Февраля 09, 2024, 12:15:29 »
Ок, как много в ссср было хороших музыкантов в рок-музыке? А лучше - в рок-музыке, использующих в своих композициях атональность и, более того, строящие на ней свои композиции?
но слеер не использует в своей музыке атональность  ??? Атональность - это отсутствие в музыке тонального центра, а слеер все играет через педальные* ноты, которые и подчеркивают тональный центр. В общем и целом тональный центр у них и определяется нулями на нижней струне. Слеер просто не умели играть и, в большинстве своем, так и не научились. Многим нравится - это неоспоримый факт, но к умению играть это отношения не имеет, так ведь?
Атональность это Шёнберг,  отчасти Стравинский, Шостакович, Волконский. В целом в СССР к атональности в музыке относились крайне неважно, и понятно почему: будешь слушать много того же Шостаковича, рискует поплохеть, - в прямом смысле слова. Сердце сбоит, гнетущая атмосфера, негатив, неприятно. Но их все равно знали и исполняли, - только людям это не очень интересно слушать.
А Слеер не умели играть, - и это вот прям вообще не одно и то же


---
* педальные ноты не имеют отношения к примочкам, если что. Мало ли, кто-то не знает теории от слова совсем. Педальные ноты - это повторяющиеся ноты между нотами мелодии и/или аккордов, гармоническая и мелодическая опора (слово "педаль" просто однокоренное)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 12:20:35 от detuned »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18067 : Февраля 09, 2024, 12:31:36 »
но слеер не использует в своей музыке атональность  ??? Атональность - это отсутствие в музыке тонального центра, а слеер все играет через педальные* ноты, которые и подчеркивают тональный центр. В общем и целом тональный центр у них и определяется нулями на нижней струне. Слеер просто не умели играть и, в большинстве своем, так и не научились. Многим нравится - это неоспоримый факт, но к умению играть это отношения не имеет, так ведь?
Атональность это Шёнберг,  отчасти Стравинский, Шостакович, Волконский. В целом в СССР к атональности в музыке относились крайне неважно, и понятно почему: будешь слушать много того же Шостаковича, рискует поплохеть, - в прямом смысле слова. Сердце сбоит, гнетущая атмосфера, негатив, неприятно. Но их все равно знали и исполняли, - только людям это не очень интересно слушать.
А Слеер не умели играть, - и это вот прям вообще не одно и то же


---
* педальные ноты не имеют отношения к примочкам, если что. Мало ли, кто-то не знает теории от слова совсем. Педальные ноты - это повторяющиеся ноты между нотами мелодии и/или аккордов, гармоническая и мелодическая опора (слово "педаль" просто однокоренное)
В курсе, что такое педальные ноты - но за ликбез всё равно спасибо.

У слэйера атональность таки присутствует - тональных центров в виде открытой 5 и 6 струн на протяжении всей песни там нет. Более того, "нули", как и везде, там используются сугубо в качестве заполнения. А если брать риффы с аккордовыми последовательностями, то очень заметно становится, что тональный центр даже в рамках самого риффа определить бывает затруднительно.

Отношение в ссср к авангардной академической музыке это тема для отдельного разговора. Но к сабжу имеет очень опосредованное отношение. Факт остаётся фактом - композиторов аналогичного уровня страна как-то не родила. Ну а технический уровень - назовём его достаточным. Свою музыку они исполняли отлично.

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4643
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18068 : Февраля 09, 2024, 12:38:29 »

---
* педальные ноты не имеют отношения к примочкам, если что. Мало ли, кто-то не знает теории от слова совсем. Педальные ноты - это повторяющиеся ноты между нотами мелодии и/или аккордов, гармоническая и мелодическая опора (слово "педаль" просто однокоренное)
А я уж подумал, что речь идет про лучшие ноты для звучания перегруза😀

... и добавил:

А какую песню у Слэйер рекомендуете (может и альбом) послушать, чтобы понять, что они пионеры в игре?

... и добавил:

https://youtu.be/Qos9NgJPJ58?si=mCyHpJnlD6VdXOFj

3:00
Соло
😪😪😪
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 12:44:18 от Konceragen »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18069 : Февраля 09, 2024, 12:44:55 »
так я же не снисходительно тычу в нос, а просто предположил, что не всем знакомо это словосочетание. терминология для многих желающих играть где-то далеко на горизонте.
Я же написал, что " в общем и целом" тональность у них определяется нулями на нижней. Конечно, это у них далеко не единственное решение, но прям обязательное тем не менее. Что до тонального центра на протяжении песни, так тут уже получится разделение темы на разные рукава. Тональность песни или тональность аккорда? А еще модуляция, а еще отклонения. Я говорил про тональность произведения. Но даже если вдруг они зажмут басовую ноту на 2 или на 1 ладу и будут играть через нее - ну что же, просто будет не ми (скорее всего, минор с альтерациями), а фа диез или фа, но суть в целом та же
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 12:47:01 от detuned »

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4643
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18071 : Февраля 09, 2024, 12:46:34 »

А какую песню у Слэйер рекомендуете (может и альбом) послушать, чтобы понять, что они пионеры в игре?

... и добавил:

https://youtu.be/Qos9NgJPJ58?si=mCyHpJnlD6VdXOFj

3:00
Соло
😪😪😪
да South Of Heaven и был бы один из первых примеров, который я бы и назвал , если честно


... и добавил:

А я уж подумал, что речь идет про лучшие ноты для звучания перегруза😀

ну вот во избежание я и решил это дописать  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 12:48:10 от detuned »

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4643
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18072 : Февраля 09, 2024, 12:50:38 »
По скорости они, слэйер ,конечно, круты. Очень. На мой взгляд
(Хардкор-панк молча тут открывает рот пошире и кладет внутрь стальной болт)

https://youtu.be/ttSIZComZdU?si=2I_DmsSk7XFBy8bK

3:35 соло
🥱

... и добавил:

И бас как приятно звучит тут, послушайте. Барабанщик то как играет. И , отнюдь, не пионерские дежурные сбивки (как постоянно в мемах на ютубе) в словах Юрия Антонова
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 12:54:46 от Konceragen »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18073 : Февраля 09, 2024, 12:54:59 »
так я же не снисходительно тычу в нос, а просто предположил, что не всем знакомо это словосочетание. терминология для многих желающих играть где-то далеко на горизонте.
Я же написал, что " в общем и целом" тональность у них определяется нулями на нижней. Конечно, это у них далеко не единственное решение, но прям обязательное тем не менее. Что до тонального центра на протяжении песни, так тут уже получится разделение темы на разные рукава. Тональность песни или тональность аккорда? А еще модуляция, а еще отклонения. Я говорил про тональность произведения. Но даже если вдруг они зажмут басовую ноту на 2 или на 1 ладу и будут играть через нее - ну что же, просто будет не ми (скорее всего, минор с альтерациями), а фа диез или фа, но суть в целом та же
В ми-бемоль они играли в основном.

Ну вот не вижу в упор тональности произведения, определяемой открытой 6й струной. Надо просто принять логику "заполнения" палммьютом в риффах. Слушаешь аккордовые последовательности - и оказывается, что тональный центр определяется фразировкой: какой аккорд прозвучал дольше, тот и будет тональным центром :hitrez:

https://youtu.be/Q6NAOSqMrVM?si=9l128i5ABzy0Bu5S

2:53 соло
☹️
Ну на концерте я ни разу не слышал нормального исполнения Кингом соло в Dead Skin Mask, При том, что альбомную версию прям очень люблю. Этот момент меня всегда огорчал. Но, наверное, он единственный. Да и соло там скорее как крупные мазки, усилить до предела настроение, собственно, песни.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18074 : Февраля 09, 2024, 12:59:39 »
Блин, я хотел бы подчеркнуть.
Слейер, безусловно, очень большая и очень значимая группа, породившая массу всего. Это очевидно и тут было бы глупо спорить
Я говорю вообще не об этом. Только о том, что, несмотря на то, что давным-давно люблю и практикую металл, включая всякие там death grindcore prog thrash groove и всякое другое, есть вещи, которые прям неинтересны и интересны не были никогда. black какой-нибудь, или вот Слейер. И вот считать, что они просветленные (протемненные?) композиторы или что гениально писали соло, проживая если не каждую ноту, так хоть каждый пассаж, - это извините.

... и добавил:

соло там скорее как крупные мазки, усилить до предела настроение, собственно, песни.
вот я бы расширил это определение для всех песен, которые мне попадались, и согласен был бы на мировое соглашение.