Автор Тема: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars  (Прочитано 1174613 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4643
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18075 : Февраля 09, 2024, 13:02:52 »

А в Cлеере я как в середине девяностых ничего интересного для себя не услышал, так и с годами не проникся. То есть знаю сколько-то их песен, разумеется, но все их творчество за десятилетия для меня звучит примерно как мальмстин, только во много раз хуже, - один бесконечный одинаковый альбом
А группа kreator? Я концерт послушал,когда их вокалист еще сам рубил на джексоновой стреле в конце 80х или начале 90х всякие соляки и они такие же отстойные как в Слэйер
Хотя я креатор очень уважаю и он сейчас играет с классным соло-гитаристом.
Они правильно сделали - каждый обязан свое дело делать
Если ты, конечно, не человек-оркестр

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18076 : Февраля 09, 2024, 13:08:40 »
хороших музыкантов в Советах всегда был миллион, а вот металл не прижился.

Музыкантов миллион, а музыки приличной - просто нет. Совсем, нет и все. Все, что было при советской власти это убогие кальки с западных трендов, кое-как сыгранные. И до сих пор, хотя уже больше 30 лет прошло с советских времен, нет ни одной отечественной группы, которая могла бы встать в ряд с реально популярными проектами. Я не говорю про то,  чтобы быть как Metallica или Judas Priest или Dream Theater - нет даже групп нет даже групп которые могут сравниться с уровнем второго эшелона типа Overkill или Annihilator. Отечественных In Flames и Children of Bodom тоже не завелось.

А что завелось за 30 лет - смешная Маша Скрим с мужем, которые наряжаются в какие-то смешные тряпки и изображают русскую хтонь, эксплуатируя экзотический образ мрачной кровавой хтонической клюквы аля-рюсс. То есть реально балаган. Это вроде единственная группа из русских которая реально может поехать в тур и заработать там на пиво и сухарики.

Весьма посредственный по западным меркам гитарист и армянин Юра Мейлян у нас считается чуть ли не отцом правильной рок-гитары в России. Даймов и Ван Халенов отечественная земля не родила.
Это если про поп-музыку говорить, то есть про эти ваши все металлы и прочую эстраду.

В джазе тоже прямо скажем не фонтан, Майлзов Девисов и Маклафлиных отечественного разлива тоже не наблюдалось.

Про т.н. "классическую музыку" я ничего не знаю, извините.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18077 : Февраля 09, 2024, 13:09:13 »
Блин, я хотел бы подчеркнуть.
Слейер, безусловно, очень большая и очень значимая группа, породившая массу всего. Это очевидно и тут было бы глупо спорить
Я говорю вообще не об этом. Только о том, что, несмотря на то, что давным-давно люблю и практикую металл, включая всякие там death grindcore prog thrash groove и всякое другое, есть вещи, которые прям неинтересны и интересны не были никогда. black какой-нибудь, или вот Слейер. И вот считать, что они просветленные (протемненные?) композиторы или что гениально писали соло, проживая если не каждую ноту, так хоть каждый пассаж, - это извините.

... и добавил:
 вот я бы расширил это определение для всех песен, которые мне попадались, и согласен был бы на мировое соглашение.
Ну вот мы и подошли к основному: не "слеер говно и играть не умеют", а "слеер мне никогда не были интересны". С этим полностью согласен - личные вкусы дело тонкое. Мне грайнд, грув и метла с мегадэтом неинтересны, но группы крутые, даже спорить не буду. И грайнд во всех его проявлениях так же.

А группа kreator? Я концерт послушал,когда их вокалист еще сам рубил на джексоновой стреле в конце 80х или начале 90х всякие соляки и они такие же отстойные как в Слэйер
Хотя я креатор очень уважаю и он сейчас играет с классным соло-гитаристом.
Они правильно сделали - каждый обязан свое дело делать
Если ты, конечно, не человек-оркестр
Вот, совсем забыл креатор. Терпеть не могу Милле и его творчество, но понимаю, что это вкусовщина ;D

Оффлайн 8fanned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3693
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18078 : Февраля 09, 2024, 13:13:12 »
Да. Он был сначала заматирован у него. Как на видео. А потом краску уже содрали , облили садовым лаком и продавали с заглушенным датчиком, бедный джекс. Как измываются над ними в РФ

... и добавил:

8fanned,

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Я этот келли видел только когда он на западе продавался. Я даже не знал что в итоге он в России оказался.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18079 : Февраля 09, 2024, 13:13:58 »
Музыкантов миллион, а музыки приличной - просто нет. Совсем, нет и все. Все, что было при советской власти это убогие кальки с западных трендов, кое-как сыгранные. И до сих пор, хотя уже больше 30 лет прошло с советских времен, нет ни одной отечественной группы, которая могла бы встать в ряд с реально популярными проектами. Я не говорю про то,  чтобы быть как Metallica или Judas Priest или Dream Theater - нет даже групп нет даже групп которые могут сравниться с уровнем второго эшелона типа Overkill или Annihilator. Отечественных In Flames и Children of Bodom тоже не завелось.

А что завелось за 30 лет - смешная Маша Скрим с мужем, которые наряжаются в какие-то смешные тряпки и изображают русскую хтонь, эксплуатируя экзотический образ мрачной кровавой хтонической клюквы аля-рюсс. То есть реально балаган. Это вроде единственная группа из русских которая реально может поехать в тур и заработать там на пиво и сухарики.

Весьма посредственный по западным меркам гитарист и армянин Юра Мейлян у нас считается чуть ли не отцом правильной рок-гитары в России. Даймов и Ван Халенов отечественная земля не родила.
Это если про поп-музыку говорить, то есть про эти ваши все металлы и прочую эстраду.

В джазе тоже прямо скажем не фонтан, Майлзов Девисов и Маклафлиных отечественного разлива тоже не наблюдалось.

Про т.н. "классическую музыку" я ничего не знаю, извините.
Есть BBH в Black Metal - банды типа Forest И Nitberg в рамках своего жанра за рубежом очень ценятся, переиздаются в разных странах, а фанаты за бугром по сей день отваливают нехилые деньги за винилы, CD и кассеты. Темнозорь стоит на уровне лучших групп сцены - таких, как Agalloch. Из постсоветских республик успели блеснуть на первых трёх альбомах Nokturnal Mortum. Но опять же. это всё в рамках одного жанра. А en masse ссср и постсоветское пространство в рок-музыке ничего толком не родили.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18080 : Февраля 09, 2024, 13:25:19 »
Ну вот мы и подошли к основному: не "слеер говно и играть не умеют", а "слеер мне никогда не были интересны".
не то что "говно", а "это плохо, скучно и потому так и осталось неинтересно"
Металлика давно перестала чем-то задевать, но с ними я хотя бы крайне положительно отношусь к тому, что они старались делать что-то новое. Ну там, лоуд-релоуд так себе, мохнатку я купил и послушал два раза, Лулу это отдельная история, - но! они искали новые пути, и потому они самцы. Это вот серьезно, я не бравирую сейчас. Так что в целом и неважно, "нравится или не нравится".
Кстати, по этой же причине я положительно воспринимаю драмтятровскую рок-оперу аж на двух дисках (The Astonishing)  - это новое, какой-то поиск. А вот последняя пара альбомов такая же, как и альбомы до, и это так себе.
В целом из всего бреда, который я когда-либо слушал, сегодня отфильтровалось 95% и я включаю сегодня только то, в чем чувствуется какая-то напряженная работа мысли. Грайндкор в финал, кстати, не попал, а из дета в основном остался МДМ.
 Включал когда-то недавно Deicide , которые нравились когда-то именно выплеском негатива и отрицаловом, старательно послушал песен восемь, и мысль была одна: черт с ним, что они такое играли в начале девяностых, - но зачем такое играть сегодня и, главное, зачем это сейчас слушать?
Упомянутый тобой Megadeth - ну, отчасти. Большинство их альбомов последних лет пятнадцати я не знаю, хотя даже садился специально их слушать подряд, да то ли рыжий запретил часть альбомов свободно давать на утупе, то ли что еще. Фридман, Лоурейро, отчасти Поленд - да, Бродерик - отдельно да, в мегадете нет. ХОТЯ в плане гармонии и мелодики рыжий, без сомнений, утер и металлику, и слеер, конечно. Кстати, он же самоучка, да (вроде бы, не уверен)? Но вот смог.


... и добавил:

А группа kreator?
не, мне такое не оч. Но если - гипотетически - я окажусь на большом фестивале, где выбор будет между криэйтором и слейером, а больше в этот момент играть что-то интересное не будет, - то гипотетически - я пошел бы на криэйтор 

... и добавил:

Музыкантов миллион, а музыки приличной - просто нет. ...
это толстый заход, на который вот прям не хочется садиться , как на один из пресловутых стульев
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 13:29:02 от detuned »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18081 : Февраля 09, 2024, 13:51:19 »
не то что "говно", а "это плохо, скучно и потому так и осталось неинтересно"
Металлика давно перестала чем-то задевать, но с ними я хотя бы крайне положительно отношусь к тому, что они старались делать что-то новое. Ну там, лоуд-релоуд так себе, мохнатку я купил и послушал два раза, Лулу это отдельная история, - но! они искали новые пути, и потому они самцы. Это вот серьезно, я не бравирую сейчас. Так что в целом и неважно, "нравится или не нравится".
Кстати, по этой же причине я положительно воспринимаю драмтятровскую рок-оперу аж на двух дисках (The Astonishing)  - это новое, какой-то поиск. А вот последняя пара альбомов такая же, как и альбомы до, и это так себе.
В целом из всего бреда, который я когда-либо слушал, сегодня отфильтровалось 95% и я включаю сегодня только то, в чем чувствуется какая-то напряженная работа мысли. Грайндкор в финал, кстати, не попал, а из дета в основном остался МДМ.
 Включал когда-то недавно Deicide , которые нравились когда-то именно выплеском негатива и отрицаловом, старательно послушал песен восемь, и мысль была одна: черт с ним, что они такое играли в начале девяностых, - но зачем такое играть сегодня и, главное, зачем это сейчас слушать?
Упомянутый тобой Megadeth - ну, отчасти. Большинство их альбомов последних лет пятнадцати я не знаю, хотя даже садился специально их слушать подряд, да то ли рыжий запретил часть альбомов свободно давать на утупе, то ли что еще. Фридман, Лоурейро, отчасти Поленд - да, Бродерик - отдельно да, в мегадете нет. ХОТЯ в плане гармонии и мелодики рыжий, без сомнений, утер и металлику, и слеер, конечно. Кстати, он же самоучка, да (вроде бы, не уверен)? Но вот смог.
Это всё опять из разряда вкусовщины. Я, в принципе, примерно так же могу описать любую музыку, которая мне не нравится - и найти этому рациональное обоснование. Но основной причиной, исходным фактором будет именно то, что мне эта музыка не нравится. А уже потом всё остальное.

Развитие? Да и чёрт с ним. В момент появления на сцене (ну, точнее чуть позже - в 86м) Slayer были новаторами. А дальше просто продолжали творчество в одном направлении - при этом не сказать, чтобы все альбомы были под копирку. Не всё из них я слушаю, но хотя бы скатывания в попсу, альтуху и прочие экскременты, как это было с метлой, не было. Рыжий просто мимо. Я даже не буду искать этому объяснения - честно скажу, что не моё. не заходит, не нравится.

МДМ это просто невероятно вторичный жанр сам по себе. Я самые ранние альбомы у In Flames, DT или At The Gates могу послушать - на момент своего появления они были чем-то новым, и в целом получились на стыке нескольких жанров - поэтому были живыми и относительно интересными. Получившийся итоговый канон (жанр как таковой) ничего, кроме изжоги своей вторичностью не вызывает. И ничего, кроме техничности исполнительского мастерства и вылизанного до неприличия, рафинированного звука не требует.

Вот, кстати, за Петруччи можно поговорить особо. Он - прекрасный пример, как человек, потративший огромные усилия на прокачку исполнительского скилла, в итоге становится импотентом как композитор. Бесконечно сочиняя "музыку для музыкантов". Как гитаристом я могу им восхищаться, но как человек долго слушать не способен.

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5042
  • Money for nothin' and chicks for free
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18082 : Февраля 09, 2024, 14:11:24 »
мама дорогая, шо развели то они тут опять, какие то гармони...
нахрен мне ваши гармони, я ж это, гитарист, гитару мне давайте, решку чтоли хотя бы, гармони, блин
педальные ноты какие то, мне если надо будет эти педали, дак я в машину сяду, там вон педали есть, паверкорды давай Е5 G5 там, педали какие то выдумали

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8657
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18083 : Февраля 09, 2024, 14:25:56 »
Есть такое понятие как "окно восприятия" в среднем оно у человека открыто до 35 лет, а после вся новая музыка уже будет жестко фильтроваться через призму предыдущих предпочтений и не факт что будет адекватно воспринята.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18084 : Февраля 09, 2024, 14:30:05 »
Есть такое понятие как "окно восприятия" в среднем оно у человека открыто до 35 лет, а после вся новая музыка уже будет жестко фильтроваться через призму предыдущих предпочтений и не факт что будет адекватно воспринята.
У меня оно, походу, схлопнулось лет в 20 :pozor:

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8657
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18085 : Февраля 09, 2024, 14:31:33 »
Turvon, Такое тоже бывает, меня вот знакомые ретроградом считают, ну не могу я новодел слушать в тяжелой музыке, за исключением некоторых команд.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18086 : Февраля 09, 2024, 15:09:52 »
Это всё опять из разряда вкусовщины. Я, в принципе, примерно так же могу описать любую музыку, которая мне не нравится - и найти этому рациональное обоснование. Но основной причиной, исходным фактором будет именно то, что мне эта музыка не нравится. А уже потом всё остальное.

да не, это не вполне так.
Допустим, человеку нравится есть гамбургеры и картошку фри, запивать это колой. Другому человеку, например, не нравится.
Независимо от вкусовщины это плохая еда, в 10 случаях из 9 - низкого качества (хотя я в США в ресторанах реально видел, что такое у них есть в меню, наверняка уровень приготовления там выше), - и во всяком случае высокого полета мысли в ней нет. Но ее ведь можно есть. И едят же. Все же между "а мне такое нравится" и "это нечто выского уровня" есть разница, хотя, может, ее непросто описать словами, и потому для нейросети она будет неощутима ничем и никак.
Допустим, парню нравится смотреть с лысым из браззерс, а девчонке нравится смотреть Тинто Брасса, это вкусовщина и диморфизм в воспитании, но при любом раскладе порно это низкий жанр.
 
МДМ это просто невероятно вторичный жанр сам по себе.
как и опера, надо полагать.
Если уходить в такие дебри, то я вообще склонился к тому, что каждый следующий слой или срез рок-музыки был хуже , потому что он перерабатывал не исходное, а уже вторичное и производное. The Beatles и Queen именно по музыке в космосе по сравнению с тем, что делают сейчас, потому что переварили классику, а вот кто был за ними - переваривали уже их. И так далее. В каждом последующем слое было что-то значимое, но все равно в целом все двигалось все глубже и глубже в примитив. Джент и мат этого движения к центру земли также не отменяют, как ни странно это может прозвучать. Они просто оттолкнулись ногами от примитива и ушли в сложные формы, но совершенно утратили внутреннее содержание 
Да, я больше всего слушаю металл, хотя регулярно хожу в оперный, но я осознаю, что металл это низкий жанр. Пока это осознаешь, это не становится большой проблемой, думается мне


Вот, кстати, за Петруччи можно поговорить особо.
импотент как композитор.
Бесконечно сочиняя "музыку для музыкантов".
для меня многое у них сложно и я не могу это не то что повторить, а местами не могу и осознать (высчитать сложные размеры, например). Так мне и нравится не все целиком, а какие-то отдельные  пьесы на каких-то альбомах. Мне очень хорошо заходят его мелодичные фразы, и никак - скоростные пробежки по аппликатуре, которые по сути упражения или  этюды либо же просто ритмические заполнения. Но во всяком разе он прекрасно умеет и в гармонии, и в мелодику, это и сложно, и "гармонично" (во втором значении слова). Как композитора Петруччи и Керри Кинга сравнивать?

Кстати. На днях послушал я новый релиз Керри Кинга. Ну раз новый, то надо же ознакомиться, да? Сходу узнал, какая это песня, хотя тот альбом не слушал лет 15, да и раньше не особо любил. Проверил себя - ну, темп немного другой, да строй другой, а в остальном... И это даже не слееровская песня ободрана, - если говорить про копирку
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 15:25:49 от detuned »

Оффлайн King31

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18087 : Февраля 09, 2024, 15:26:54 »
А я уж подумал, что речь идет про лучшие ноты для звучания перегруза😀

... и добавил:

А какую песню у Слэйер рекомендуете (может и альбом) послушать, чтобы понять, что они пионеры в игре?

... и добавил:

https://youtu.be/Qos9NgJPJ58?si=mCyHpJnlD6VdXOFj

3:00
Соло
😪😪😪
моя любимая тема  :) а че с соло? все норм)) метал валит, правда вибро говно ;D ну по современным меркам помидорами бы закидали, лажа конечно  :D
кстати забыли такого гитариста как Виктор Смольский, коль речь была о величии Мэй Лиана, только лиан видео школу выпустил древняя как хз что и один альбом + сколько то гитарных тема, а вот Витя как раз таки много написал альбомов в Rage и крутые темы типо Юнити у него не одна, гитарист он реально крутой, на гитар батле был в Питере, лихо он играл, вопросов к технике нет.

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4643
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18088 : Февраля 09, 2024, 16:21:31 »

Допустим, парню нравится смотреть с лысым из браззерс, а девчонке нравится смотреть Тинто Брасса, это вкусовщина и диморфизм в воспитании, но при любом раскладе порно это низкий жанр.
 
Знаменитая порноактриса из России Ева Эльфи (на фото), которая получила визу талантов США.
Молодая блондинка 23 года Юля училась на журфаке, но нашла себя в секс-индустрии. В порно она снимается только со своим мужем Артемом – бывшим юристом, который с трудом в свое время зарабатывал 30 тысяч рублей.
Артем утверждает, что если Ева будет сниматься с другими актерами, то он будет рассматривать это как измену и их отношения завершатся.
Ева и Артем зарабатывают больше 170 тысяч долларов в месяц

... и добавил:


Вот, совсем забыл креатор. Терпеть не могу Милле и его творчество, но понимаю, что это вкусовщина ;D
Стоп. Ну ты хоть послушай какие риффы, какие соло, аранжировка. Как подается вокальная линия. Богатство клипа. Мой любимый у них трек про "реальность"
https://youtu.be/mUv8GxrqXPk?si=4S_ZfiNWlMLfYHoa

... и добавил:

Но если - гипотетически - я окажусь на большом фестивале, где выбор будет между криэйтором и слейером, а больше в этот момент играть что-то интересное не будет, - то гипотетически - я пошел бы на криэйтор 

🤟
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 16:28:24 от Konceragen »

Оффлайн King31

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: Фан-клуб японских Jackson / Grover Jackson / Jackson Stars
« Ответ #18089 : Февраля 09, 2024, 16:31:12 »
Знаменитая порноактриса из России Ева Эльфи (на фото), которая получила визу талантов США.
Молодая блондинка 23 года Юля училась на журфаке, но нашла себя в секс-индустрии. В порно она снимается только со своим мужем Артемом – бывшим юристом, который с трудом в свое время зарабатывал 30 тысяч рублей.
Артем утверждает, что если Ева будет сниматься с другими актерами, то он будет рассматривать это как измену и их отношения завершатся.
Ева и Артем зарабатывают больше 170 тысяч долларов в месяц

... и добавил:
Стоп. Ну ты хоть послушай какие риффы, какие соло, аранжировка. Как подается вокальная линия. Богатство клипа. Мой любимый у них трек про "реальность"
https://youtu.be/mUv8GxrqXPk?si=4S_ZfiNWlMLfYHoa

... и добавил:
🤟
да, современный Креатор нормально наваливает, старое мне не очень заходит, а вот более свежее збс