Автор Тема: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62  (Прочитано 5904 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #75 : Июня 02, 2018, 10:33:56 »
Jerome Kwan, Ты же сам понимаешь, что все они разные. Даже фанерные вполне могут работать качественно. Иначе давно отказались от этой идеи. А она развивается все более и более.

 :alc:
Как домкрат!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #76 : Июня 02, 2018, 10:49:51 »
zloy kuki, Каждый понимает в меру своего незнания нюансов.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #77 : Июня 02, 2018, 10:57:02 »
Cock-Rock, вроде Vigier делают грифы без анкера.
мне совсем недавно один товарищ жаловался ,новый вижье ему выгнуло чрезмерно - прогиб великоват. Я сказал еще один отопительный сезон выдержать и посмотреть в динамике. Потом будем накладку ровнять  :D

... и добавил:

Согласен полностью. Но не будет того сустейна за который фендерофилы и любят клен . ???
лучше эб этом сказать Филипу Кубицки )) он на кш фендера делал басы где помоему 40 кусковая фанера на грифе. Получался идеальный радиал распил. Сустейна не меньше чем на других болченых басах фендер.
Я таких штуки три делал

« Последнее редактирование: Июня 02, 2018, 11:01:12 от Shade »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #78 : Июня 02, 2018, 11:03:51 »
zloy kuki, Каждый понимает в меру своего незнания нюансов.
Ты прав. Конечно, не как домкрат. А как рычаг.

Но если честно,

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #79 : Июня 02, 2018, 11:07:51 »
zloy kuki, По честному все упирается в РЕАЛЬНЫЕ инструменты и сравнения. Хрень вся про фанеру и т.п. Я выше написал разницу, тут уж выбирать кому что. Кто-то терпеть не может вариант деки как на одной твоей гитаре, где много кусков, а кто-то слушает реальную гитару и понимает, что по звуку там все ОК и многокусковость тут ни при чем.

Shade, Про сустейн, кстати, я впервые тут увидел. Такое еще не всплывало. Чаще святая вера, что сквозные тут правят бал  ;D

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #80 : Июня 02, 2018, 12:04:04 »
"В контексте данной темы" как-нибудь уж определитесь что лучше - фанерные грифы с кучей карбона и железа внутри или всего по минимуму?  ;D
Лучше в чём? Как определиться - ни на одном, ни на другом не играл? ???

Я наткнулся на описания D'Pergo, мне и интересно стало, в какой мере это голый маркетинг, а в какой - правдиво и применимо.

... и добавил:

Только классические конструкции себя не изжили.
Я как спросонья прочитал, сначала подумал, что ты под "классическими конструкциями" подразумеваешь классические гитары без анкера, тем самым одобряя подобный подход.  ;D
« Последнее редактирование: Июня 02, 2018, 12:21:08 от Cock-Rock »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #81 : Июня 02, 2018, 12:22:44 »
Cock-Rock, ну, контекст никто не отменял :)

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #82 : Июня 03, 2018, 11:15:37 »
Хорошо, хоть и не в моих правилах (for free). :)
Термины.
Сустейн - продолжительность колебаний струны.
Работающий гриф - такой термин действительно существует в среде технологов. Но обычно подразумевается способность грифа нести нагрузки и сохранять геометрию в различных влажностных и температурных режимах. Сформулировано Хошино Гакки, строго ( по возможности) выполняется. " Мы рассматриваем гриф, как балку ( несущую конструкцию), а различное звучание получаем при помощи звукоснимателей".
Гораздо реже термин используется в смысле работы на производство собственных колебаний., при сохранении несущей способности.
Богатство звука - складывается из колебаний струны и колебаний конструкции гитары. 
Способность струны раскачать своей кинетикой деку минимальна.  Это происходит опосредованно, через гриф. Сначала раскачивается он, а потом , в роли маховика ( надеюсь кто-то знает смысл этого термина) оказывает влияние на деку.
Чем меньше его собственные колебания, тем меньше оказывает.
Термин " plywood neck" придумал не я , увы.  Обычно подразумевается наборная конструкция грифа, да еще и из разных пород. Аналогичен выражению ( весьма популярному) " looking like guitar, but..."  ;D
К сути вопроса:
"Богатый, длинный сустейн" - бессмысленное выражение, или искажающее вышеизложенную коннотацию.
 Максимальное время колебания струны будет если мы закрепим струну на двутавре, выдернутом из под трамвая.
 Вся начальная энергия уйдет на поддержание собственных колебаний струны. Двутавру это счастье практически не передастся. В результате получим звук только струны. Звук бедный, но зато ооочень длинный.
Для богатого звука струна должна раскачивать гриф, тратя свою энергию и тем самым уменьшая время колебаний.
Тщетно надеюсь, что с " длинным и богатым" все понятно.
Проблема музыкального инструмента - для богатого звучания прочностные характеристики должны располагаться в весьма узком диапазоне. Если гриф слишком сильно подвержен колебаниям, то он будет нестабилен, чувствителен к перепадам влажности и температуры. Мы потеряем геометрию. Если жестким, то мы теряем в качестве звука.
Это из области музыкального инструмента. В области производства звук находится в арьергарде. Всех волнует внешний вид и стабильность продукции. Плюс различные "мульки" для более успешного продвижения в карманы через мозги. Нет, при наличии серого вещества это работает плохо. Всем нужно выпрыгнуть повыше конкурентов.
Так уж получается, что золотая середина соотношения длинный/богатый  поселилась в районе однокусковых туловищ грифа. При качественном подходе способностей клена и красного дерева вполне хватает. Любая склейка является ребром жесткости. Раскачать гриф и деку мы можем только в плоскости перпендикулярной накладке. Это означает, что приклеивая накладку ( один клеевой шов). мы повышаем жесткость конструкции значительно меньше, нежели при шве в перпендикулярной плоскости.
Каждый шов повышает стабильность и крадет. у грифа способность играть роль маховика и "обогатителя" звучания.
"Многокусковость" , в разумных пределах, имеет смысл на грифах с сильно несимметричной нагрузкой - шестиструнные бас-гитары, восьмиструнные и более гитары. Прочие варианты более сложных нагрузок. Тут пространственные склейки не повредят. Опять таки, в ограниченном кол-ве, необходимом только для соблюдения геометрии..
Как-то так, остальное от лукавого, в оправдание собственных покупок и жажды наживы (не осуждаю, сам такой).


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #83 : Июня 03, 2018, 11:33:45 »
Jerome Kwan, Все правильно, но повторюсь, реальные инструменты расставляют всю эту теорию по местам. Ну нет никакого бедного звука у многокусковых если древесина качественная, подготовленная и не напортачили со всякими кривыми досками и т.п. Если судить по полусырым изделиям от твоих соседей, то там да, двутавр почти идеально подходит. Если же судить по инструментам сильно выше уровнем, то там все ОК. Разницу по итогу я описал.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #84 : Июня 03, 2018, 11:59:29 »
AZG, Азнаур, мой ближайший "сосед" Джин Ларриви, Ларс Бюнинг, до Питера недалеко, Lakewood, Ritter, Фрэнк Хартунг..  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #85 : Июня 03, 2018, 12:47:49 »
Jerome Kwan, Я про производство сам знаешь где...  ;)

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #86 : Июня 03, 2018, 16:00:43 »
AZG, Азнаур, сам же писал, что производства разные. Продукция Хатли в Поднебесной надежнее, нежели штатовская.  Оба наших завода являются самыми передовыми в мире. До гитарного всем как до луны.
С легкой руки Джо, на меня стали сбрасывать европейских индорсеров различных брендов и я, право же, жалею что нет под рукой возможностей завода в Китае. При всех своих возможностях лучшего инструмента, я не могу приклеить накладку так, как это сделает компьютеризированный пресс с дифференцированным усилием на пуансонах. Игрушка в единственном экземпляре. без ложной скромности могу похвастаться, что это я выклянчил доп. средства на это, и сам собрал. Правда полагаю, что до этого додумались за сто лет до меня... ;D
Вообще я не вижу поля для дискуссии. мне кажется, что ты слишком сильно вжился в "шкуру" своей целевой аудитории, проф. деформация. Оправдываешь бесчинства.. Все-таки нужно побольше тащить за собой..  ( сказал , и сам густо покраснел  :pozor:).

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #87 : Июня 03, 2018, 17:12:50 »
Jerome Kwan, спасибо, интересно!

Хорошо, хоть и не в моих правилах (for free). :)
Немного оффтоп: что ещё удивило (раньше такого не видел) у этих самых D'Pergo - это то, что консультация при заказе оплачивается отдельно - $300.
В принципе, почему бы и нет. :)

Ritter, Фрэнк Хартунг
Немецкая тусовка.  ;D
Кстати, вроде Хартунг Хронграфа как раз был с тончайшим грифом из птичьего глаза, без усилений стержнями, и с односторонним анкером. И вроде на форуме упоминалось, что однажды скрутило.  :(

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #88 : Июня 03, 2018, 18:54:48 »
Немецкая тусовка.  ;D
Кстати, вроде Хартунг Хронграфа как раз был с тончайшим грифом из птичьего глаза, без усилений стержнями, и с односторонним анкером. И вроде на форуме упоминалось, что однажды скрутило.  :(
Это в основном территориально. И я сомневаюсь, что технарь Ларс может плотно общаться с Йенсом.
Скрутить может все, что угодно. Зависит и от исполнителя и от заказчика. А Фрэнку нужно не идти на поводу глупостей и пустых понтов.
Красота конечно важна, но любой профессионал знает, что на сцене главным является он, а не инструмент на животе.

Очень показательная история от Романа:
Приходит в магазин девочка, лет 10-ти ( максимум 12-ти), покупать гитару. Якобы занимается около года с преподавателем.
Просит показать, берет в руки и начинает пристально разглядывать гриф. Занимается этим несколько минут.
Просит показать другую гитару - пристально разглядывает гриф со всех сторон, играть не пытается.
Просит показать третью - та же история, просьбу что-нибудь сыграть игнорирует.
Пол-часа такого концерта, соблаговолила извлечь звуки - как будто взяла гитару в первый раз в жизни...
  Узнаете плодотворную работу форумов?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фейк или Тру? Fender American Vintage Hot Rod 62
« Ответ #89 : Июня 03, 2018, 20:20:02 »
Jerome Kwan, Так если форумы почитать, особенно продаванов, можно братьев Гримм переплюнуть по количеству сказок. Стараешься по полной развенчивать их, так иногда за чудака принимают, не верят, что в реалии совсем все по другому.

Про многослойные грифы я тоже считаю, что про мертвяк больше догадок, чем реального опыта. У меня опыт есть, и положительный и отрицательный. Отрицательный как-раз перекидываю на общее качество инструментов нижней категории. А высокая категория-  там все хорошо изначально.

И вообще в целом про сравнение - приходилось перекидывать грифья на 7620 Ибанезе, как-раз старый родной однокусковой с подклееной головой, и более современный 5-слойный. Тоже разница примерно близкая к тому, что я указал. Хотя хозяин в итоге продал все 7-струны :)