Автор Тема: Философское рассуждение про Ibanez  (Прочитано 54354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1140 : Ноября 23, 2017, 21:36:37 »
califf, ну запись - да, другая история совсем.

Но насчёт записываешься - значит знаешь, как звук для концертов рулить, не вполне согласен, это разные вещи.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1141 : Ноября 23, 2017, 21:53:36 »
califf, ну запись - да, другая история совсем.

Но насчёт записываешься - значит знаешь, как звук для концертов рулить, не вполне согласен, это разные вещи.

ну пока никто не жаловался.

наверное, вообще возможно, не задумывался на эту тему. народ разный.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 22:04:39 от califf »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1142 : Ноября 23, 2017, 23:02:15 »
califf, во-первых, мне кажется, значительное количество гитаристов себя вообще не слышали никогда толком в миксе в зале на концерте и вообще понятия не имеют, как они на самом деле звучат.

Во-вторых, в случае с записью ты сам контролируешь итоговый микс и можешь сколько угодно потратить времени и инструментов, чтобы его аккуратно посадить среди всего остального. На концерте звукарь в большинстве случаев этим заморачиваться не будет и просто сделает как-нибудь, чтобы ты со своей жужжалкой не мешал барабанам и вокалу, условно говоря. В практическом смысле это значит, кмк, что в целях записи можно оставлять для гитары более широкий диапазон, чем для лайва. А потом заниматься тонкой настройкой.

В-третьих, есть большая разница в громкости. А раз есть разница в громкости, то и в восприятии разных частот и количества гейна. Я в сведении и записи мало чего понимаю, но вряд ли записи слушают на уровнях типа 110 дБ. Ну а отсюда получается, что либо ты сам аккуратно и заранее делаешь все как надо, с учетом общего миксе группы, либо рискуешь, что тебя просто уберут куда подальше. Что очень часто происходит, по моим личным наблюдениям.

Это все, конечно, не бог весть какая наука, но люди с этим знанием не рождаются точно, и сам по себе опыт записи себя дома навыка руления концертного звука не даёт, я думаю. У каждого свой опыт, конечно, но лично я был в шоке, когда первый раз услышал мультитрек живой записи и сравнил его с альбомной. Может, конечно, я один в мире такой дятел, но вряд ли. 
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2017, 23:07:16 от vangrieg »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1143 : Ноября 24, 2017, 09:35:00 »
vangrieg, 70 процентов чахлого микса, из-за чего звукачи убирают гитару на задний план - потому что она играет мимо барабанов. электрогитара в принципе для сведения очень сложный инструмент - по сути, это сплошной среднечастотный диапазон, который, если ему дать волю, своим жужжанием испортит что угодно. поэтому единственный путь сделать его пободрее - это или точно или, что лучше, слегка позади мочить в барабаны, тогда он будет сливаться с ними и просто добавлять мощность самого звука.

это сугубо такой инструмент, где 70 процентов решают руки и только 30 процентов сама настройка.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1144 : Ноября 24, 2017, 12:58:38 »
vangrieg, 70 процентов чахлого микса, из-за чего звукачи убирают гитару на задний план - потому что она играет мимо барабанов. электрогитара в принципе для сведения очень сложный инструмент - по сути, это сплошной среднечастотный диапазон, который, если ему дать волю, своим жужжанием испортит что угодно. поэтому единственный путь сделать его пободрее - это или точно или, что лучше, слегка позади мочить в барабаны, тогда он будет сливаться с ними и просто добавлять мощность самого звука.
Сколько ещё ты будешь этот фредобред разносить по форуму? :pozor: Наиболее известные гитаристы в большинстве случаев не плетутся позади барабанов как чахлые бедные родственники, а наоборот, часто впереди  и творят музыкальную картину. Потому и звучат энергично и экспрессивно. Гитарист в роке - это яркая индивидуальность на переднем плане, а не что-то унылое, как в дилетантских рассуждениях всяких фредов. Поэтому он и не умеет рок играть.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1145 : Ноября 24, 2017, 13:38:21 »
Сколько ещё ты будешь этот фредобред разносить по форуму? :pozor: Наиболее известные гитаристы в большинстве случаев не плетутся позади барабанов как чахлые бедные родственники, а наоборот, часто впереди  и творят музыкальную картину. Потому и звучат энергично и экспрессивно. Гитарист в роке - это яркая индивидуальность на переднем плане, а не что-то унылое, как в дилетантских рассуждениях всяких фредов. Поэтому он и не умеет рок играть.

пример приведи известных гитаристов, которые идут впереди :)

и ты так говоришь забавно "фредобред", как будто ты опытный поживший гуру, проживший жизнь на гитаре, а Фред - сопливый щенок, который вчера гитару в руки взял.  :D
 
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2017, 13:44:36 от califf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1146 : Ноября 24, 2017, 14:20:09 »
Мальмстин.

фред - дилетант и при этом в плане рассуждений о гитаре фрик. Послушай настоящих западных профессионалов и может быть поймёшь.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1147 : Ноября 24, 2017, 14:35:34 »
Мальмстин.

фред - дилетант и при этом в плане рассуждений о гитаре фрик. Послушай настоящих западных профессионалов и может быть поймёшь.

один человек - это исключение. давай больше имен. к тому же у Мальмстина очень много разнообразных техник поставлено на очень высокий уровень, если бы у каждого было такое вибрато, свип, штрих, легато, бэнды, и.т.д. - то не стоял бы так вопрос.  :)

напомню, что диагноз "Мальмстин идет впереди" поставил именно Фред, и без него ты даже этого не знал. :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1148 : Ноября 24, 2017, 14:51:45 »
Не исключение. Остальных сам ищи. Если хочешь спрятать свою кривую технику за барабанами - это проблема плохого умения играть, а не музыкальной целесообразности. В роке стараются как можно больше показать себя, а не прятаться.

Никакого "диагноза" он не ставил, известно и до него было. Он из своих фриковых дилетантских размышлений пытался представить это проблемой. В реальности профессионал Мальмстин выбрал ритмическую манеру своей игры оптимальным образом.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1149 : Ноября 24, 2017, 14:56:22 »
Не исключение. Остальных сам ищи. Если хочешь спрятать свою кривую технику за барабанами - это проблема плохого умения играть, а не музыкальной целесообразности. В роке стараются как можно больше показать себя, а не прятаться.

Никакого "диагноза" он не ставил, известно и до него было. Он из своих фриковых дилетантских размышлений пытался представить это проблемой. В реальности профессионал Мальмстин выбрал ритмическую манеру своей игры оптимальным образом.

исключение.

никто из известных действительно гитаристов не играет впереди. кстати, игра вперед в 99 процентов случаях - это признак плохой техники, а не наоборот. редкий один процент в виде Мальмстина - это вольное обращение с ритмическими фигурами.

не бывает такого, что бы у людей была плохая техника и они играли сзади. потому что если ты умеешь играть сзади - то значит умеешь играть ровно, умеешь играть ровно - значит техника неплохая.


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1150 : Ноября 24, 2017, 15:02:36 »
исключение.
Докажи. Остальное от тебя - бла-бла.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1151 : Ноября 24, 2017, 15:10:02 »
Докажи. Остальное от тебя - бла-бла.

Стив Вай, Котцен, Гари Мур, Брайан Мэй, Дэвид Гилмор, Джо Сатриани, Эрик Клэптон, Энди Тиммонс, Ван Хален, практически все топовые коммерческие коллективы типа того же Никэльбек, поздней Металлики, короче, легче напротив сказать, кто из действительно топовых людей играет вперед, ае долбит в долю или чуть с оттягом. и это одно имя ты назвал. Мальмстин. все. в джазе также есть исключение, причем только в скоростных его ипостасях типа бибопа. но там люди гнали лишь потому что находились на высоких скоростях и уже просто играли как получится, поскольку утрачивали контроль за ритмическими фигурами.

кстати, вполне возможно, что Мальмстин своеобразный "бибопер" в мире электрогитары с перегрузом, соответственно тогда вообще все вопросы отпадают.  :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1152 : Ноября 24, 2017, 15:12:22 »
Вот так играют рок по-настоящему, для простоты слуха, где гитара, а где барабаны. :pozor:

https://www.youtube.com/watch?v=bpLv4M4paSI

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1153 : Ноября 24, 2017, 15:13:09 »
не бла-бла-бла, а вот простейший пример - у тебя плохая атака. соответственно скорость прохождения ноты у тебя будет медленной, если бахнешь ровно в долю - дико отстанешь (это уже будет опоздание, а не оттяг), если попытаешься предугадать - бахнешь вперед. поэтому игра вперед это чаще всего признак плохой техники. не закрыл вовремя ноту - в следующую долю опоздал, придется нагонять.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Философское рассуждение про Ibanez
« Ответ #1154 : Ноября 24, 2017, 15:16:01 »
Брайан Мэй "прячется за барабаны". :pozor:

https://www.youtube.com/watch?v=rkHF_JMnB8o